Salut les pantoneurs !
J'ai été très occupé ces derniers jours, et n'ai pu rendre compte plus tôt de notre dernière manip.
Pour tout savoir, allez là :
http://reaction.directe1.free.fr/Merco220D/150107.html
A vos commentaires !
A+++
Michel
Résultats moteur pantone: on hallucine !
- camel1
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Résultats du passage au banc...
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Nous étions au bord du gouffre, mais nous avons fait un grand pas en avant...
- Bucheron
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Véritablement impressionnant !
Enfin des chiffres, des vrais et une solide base de travail !
Une nouvelle fois, je te tire mon chapeau (tiens, j'irais même jusqu'à faire une courbette. )...
Ca va surement surprendre un petit nouveau sur ce forum qui n'a jamais rien pu obtenir, d'après ses dires...
Enfin des chiffres, des vrais et une solide base de travail !
Une nouvelle fois, je te tire mon chapeau (tiens, j'irais même jusqu'à faire une courbette. )...
Ca va surement surprendre un petit nouveau sur ce forum qui n'a jamais rien pu obtenir, d'après ses dires...
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"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
- camel1
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Bucheron a écrit :Véritablement impressionnant !
Enfin des chiffres, des vrais et une solide base de travail !
Une nouvelle fois, je te tire mon chapeau (tiens, j'irais même jusqu'à faire une courbette. )...
Ca va surement surprendre un petit nouveau sur ce forum qui n'a jamais rien pu obtenir, d'après ses dires...
Salut Bucheron !
Fait gaffe aux courbettes, c'est bon pour chopper un lumbago !
Quand au nouveau "qui n'a rien obtenu", et surtout, qui a "expérimenté avant de réflechir au pantone" (sic !), j'attend son post où il nous délivrera son témoignage en détail, en tout cas, je pense qu'il doit y avoir une méga couille dans sa réalisation pour qu'il n'obtienne même pas un gain en terme de pollution !
Bonne nuit les petits !
Michel
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Nous étions au bord du gouffre, mais nous avons fait un grand pas en avant...
Bonjour
Bien content que des resutats sorties sur le banc , c'est trés encourageant et cela prouve ce qui se passe sur la route ,
c'est cela tester quelque chose de rodé et qui marche ,comme j'ai essaie de dire il y 30 minutes sur l'autre post .
Pour l'utilisation des vapeurs d'huile ,j'ai rebrancher le sytéme pour faire aussi un autre test (comme c'etait revenu sur le tapis)
et j'ai fait le même constat que toi j'en avais perdu j'ai poussé le test alimiter exactement la même quantité d'air que j'avais pour le (bulleur), la remplacer par la même quantité de vapeur carter, et encore un fois j'en ai perdu par rapport a de l'air chaud , comme la temperature est froide ici j'ai aussi remarquer une baisse de température , et je pense que le conduit qui est brancher sur la sortie reniflard devrait etre réchauffé legerment , j'ai constaté aprés 30 minutes d'autoroute que le conduit etait tout condensé d'eau et d'huile, et cela c'est trés nefaste a l'entrée du réacteur.
Le test que tu devrais faire c'est faire entrer une parti de la vapeur du reniflard a l'endroit que tu fait entrer ton air (sortie du GV) par un petit tuyau avec de l'air de facon a ne pas perturber la pression interne (le tuyau juste juste centrer dans le tube admissinon audessus du GV de cette facon tu laisse encore entrer de l'air sans alterer la pressoin interne utilise fait 3,2mm interne parce que cela pousse un peu pulsé. Je l'ai placer de facon a ce qu'il fasse syphon, mais cela prend un 30 minutes de marche pour avoir quelque chose de chaud qui sort du réniflard.
Le rendement a augmenté quand j'ai fait un controle sur le debit d'air (petit tuyau) qui entre avec la vapeur, dans le réacteur et particulierment si tu peux rechauffer cet air (pas mesuré mais tenable a la main), tu sera surpris des resultats , si tu as le temps a la place de l'air tu peux essayer de souffler un filet de gaz échappement au travers un petit trou de moins de 2mm. ces deux modifications m'ont améloiré, mais je peux les quantifier , je ne sais pas si c'est le fait de chauffer l'air ou d'avoir du gaz échappement chaud qui améliore, je n'ai pas essayer de rechauffer les vapeurs d'huiles mais je pense que c'est la le probléme, avec le reniflard ..
n'oublie pas de faire une mise a l'air du cache culbuteur avec le bouchon de remplissage d'huile si tu prend seulement une partie du reniflard attention de ne pas batir de pression dans le carter
Mon montage ce n'est pas un bulleur mais un ancien bulleur transformé en GV il est chauffé par 2 spires de cuivre parcouru par l'échappement (trés commode pour dégéler le bloc de glace le matin) le reste c'est comme un GV normalement avant de partir je lui met de l'eau bouillante. (imposible de vivre avec un GV cela me prendrais toujours un mélange alcool et au test l'alcool n'améliore pas le rendement, si tu peux le prouver sur le banc met un mélange eau alcool dans le GV .Je les essayé plusieurs fois, de l'eau de pluie c'est meilleur que de l'alccol pur..
André
Bien content que des resutats sorties sur le banc , c'est trés encourageant et cela prouve ce qui se passe sur la route ,
c'est cela tester quelque chose de rodé et qui marche ,comme j'ai essaie de dire il y 30 minutes sur l'autre post .
Pour l'utilisation des vapeurs d'huile ,j'ai rebrancher le sytéme pour faire aussi un autre test (comme c'etait revenu sur le tapis)
et j'ai fait le même constat que toi j'en avais perdu j'ai poussé le test alimiter exactement la même quantité d'air que j'avais pour le (bulleur), la remplacer par la même quantité de vapeur carter, et encore un fois j'en ai perdu par rapport a de l'air chaud , comme la temperature est froide ici j'ai aussi remarquer une baisse de température , et je pense que le conduit qui est brancher sur la sortie reniflard devrait etre réchauffé legerment , j'ai constaté aprés 30 minutes d'autoroute que le conduit etait tout condensé d'eau et d'huile, et cela c'est trés nefaste a l'entrée du réacteur.
Le test que tu devrais faire c'est faire entrer une parti de la vapeur du reniflard a l'endroit que tu fait entrer ton air (sortie du GV) par un petit tuyau avec de l'air de facon a ne pas perturber la pression interne (le tuyau juste juste centrer dans le tube admissinon audessus du GV de cette facon tu laisse encore entrer de l'air sans alterer la pressoin interne utilise fait 3,2mm interne parce que cela pousse un peu pulsé. Je l'ai placer de facon a ce qu'il fasse syphon, mais cela prend un 30 minutes de marche pour avoir quelque chose de chaud qui sort du réniflard.
Le rendement a augmenté quand j'ai fait un controle sur le debit d'air (petit tuyau) qui entre avec la vapeur, dans le réacteur et particulierment si tu peux rechauffer cet air (pas mesuré mais tenable a la main), tu sera surpris des resultats , si tu as le temps a la place de l'air tu peux essayer de souffler un filet de gaz échappement au travers un petit trou de moins de 2mm. ces deux modifications m'ont améloiré, mais je peux les quantifier , je ne sais pas si c'est le fait de chauffer l'air ou d'avoir du gaz échappement chaud qui améliore, je n'ai pas essayer de rechauffer les vapeurs d'huiles mais je pense que c'est la le probléme, avec le reniflard ..
n'oublie pas de faire une mise a l'air du cache culbuteur avec le bouchon de remplissage d'huile si tu prend seulement une partie du reniflard attention de ne pas batir de pression dans le carter
Mon montage ce n'est pas un bulleur mais un ancien bulleur transformé en GV il est chauffé par 2 spires de cuivre parcouru par l'échappement (trés commode pour dégéler le bloc de glace le matin) le reste c'est comme un GV normalement avant de partir je lui met de l'eau bouillante. (imposible de vivre avec un GV cela me prendrais toujours un mélange alcool et au test l'alcool n'améliore pas le rendement, si tu peux le prouver sur le banc met un mélange eau alcool dans le GV .Je les essayé plusieurs fois, de l'eau de pluie c'est meilleur que de l'alccol pur..
André
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- Je comprends l'éconologie
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Super !!!
Vivement les photos....juste pour voir la tête du prof !!!
Peux-tu nous dire, vu la participation aux tests, leurs réactions suite à ses premiers tests sur banc...Du style, le avant et après....ça a fermé le clapet à certain ???
Merci Michel...je serais bien venu voir ça....mais, si tout le monde est comme moi, va falloir faire ses tests au stade de France !!!
A+ Serge.
Vivement les photos....juste pour voir la tête du prof !!!
Peux-tu nous dire, vu la participation aux tests, leurs réactions suite à ses premiers tests sur banc...Du style, le avant et après....ça a fermé le clapet à certain ???
Merci Michel...je serais bien venu voir ça....mais, si tout le monde est comme moi, va falloir faire ses tests au stade de France !!!
A+ Serge.
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Respect !!!
Re: Résultats du passage au banc...
camel1 a écrit :.
Pour tout savoir, allez là :
http://reaction.directe1.free.fr/Merco220D/150107.html
A vos commentaires !
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Michel
Bravo pour ce superbe travail et votre ingéniosité
Sur le site, les photos concernant la 205D n'apparaissent pas à l'écran (petite croix rouge).
As-tu pensé à "faire savoir" aux médias spécialisés dans le domaine automobile (et autres aussi : radio, TV) que tu as réalisé 2 montages pantone testés et performants avec preuves à l'appui.
ça m'interesserait bien d'acheter une 205 D d'occas pour mon fils et de l'équiper (après être venu voir votre montage de visu; j'habite au Sud de Clermont Fd; par l'A72 dir St Etienne ça doit être assez rapide).
D'après toi jusqu'à quel kilométrage on peut acheter une 205 D sans prendre trop de risques sur la mécanique ? pour le reste (freins etc, je m'en occupe). Quel est le point faible(s) sur ce véhicule ?
Envisages-tu de pouvoir fabriquer en Kit la partie réacteur prête à souder sur la sortie échappement ?
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Salut tout le monde !
Evidément, le scepticisme initial bien compréhensible a laissé la place à l'étonnement. Je pense que la réaction la plus significative, à mes yeux, c'est celle de l'ami Jean-Jacques Pérouze, (président du club et prof de thermodynamique à l'IUT) qui suivait de près le déroulement de la manip. Lorsqu'on a fait le second test (avec pantone), il avait du mal à croire au résultat, et c'est à sa demande que nous avons fait le troisième test, pour confirmer le second...
Je crois que ce n'est pas tant la diminution de conso qui l'a impressionné, mais surtout l'augmentation de puissance (même modeste) qui l'accompagnait ! En effet, l'objection légitime, c'était de dire "on diminue la conso, mais la puissance aussi..." , or c'est exactement le contraire qu'on a mesuré, et là, j'ai vu ses yeux vraiment pétiller !
En dernier lieu, le prof de Carnot qui conduisait la manip, Bernard Thivend, a dût être suffisement impressioné pour nous demander de revenir en faire une autre, plus complète...d'ici trois semaines !
Hihihi ! Tu l'as dis ! Ou alors, filmer et faire une retransmission sur internet !
Pour André :
Et ben mon ami ! Tu chaume pas ! Donc pour le reniflard, j'ai mesuré une température assez élevée (autour des 180°C), associée à une pression supérieure à la pression athmosphérique...
Dans ces conditions, et en admettant que je mette un clapet anti retour sur l'alimentation en eau du GV, je sais déjà qu'il travaillera dans des conditions défavorables, puisque la vapeur sera trop chaude (donc sèche), ce qui est à l'opposé de ce que nous cherchons à faire...
C'est tout le problème de mettre l'entrée du réacteur en régime de dépression, plutôt qu'en compression...Je pensais que le principe "push pull" pourrait s'équilibrer tout seul, mais force est de reconnaitre qu'il va falloir l'aider un peu...
En l'état actuel, le GV est conçu pour marcher en mode "dépression", et dans ces conditions, que ce soit un piquage sur gaz d'échappement, ou sur le reniflard, cela implique de repenser complètement les choses quand à l'implantation du GV, voir même son dessin...
Encore des séances papier crayon, quand je repense au message du gars qui prétend construire et tester un pantone sans réfléchir préalablement au principe,
Allez, merci pour vos commentaires et...
a+++
Michel
exceed a écrit :Peux-tu nous dire, vu la participation aux tests, leurs réactions suite à ses premiers tests sur banc...Du style, le avant et après....ça a fermé le clapet à certain ???
Evidément, le scepticisme initial bien compréhensible a laissé la place à l'étonnement. Je pense que la réaction la plus significative, à mes yeux, c'est celle de l'ami Jean-Jacques Pérouze, (président du club et prof de thermodynamique à l'IUT) qui suivait de près le déroulement de la manip. Lorsqu'on a fait le second test (avec pantone), il avait du mal à croire au résultat, et c'est à sa demande que nous avons fait le troisième test, pour confirmer le second...
Je crois que ce n'est pas tant la diminution de conso qui l'a impressionné, mais surtout l'augmentation de puissance (même modeste) qui l'accompagnait ! En effet, l'objection légitime, c'était de dire "on diminue la conso, mais la puissance aussi..." , or c'est exactement le contraire qu'on a mesuré, et là, j'ai vu ses yeux vraiment pétiller !
En dernier lieu, le prof de Carnot qui conduisait la manip, Bernard Thivend, a dût être suffisement impressioné pour nous demander de revenir en faire une autre, plus complète...d'ici trois semaines !
Merci Michel...je serais bien venu voir ça....mais, si tout le monde est comme moi, va falloir faire ses tests au stade de France !!!
A+ Serge.
Hihihi ! Tu l'as dis ! Ou alors, filmer et faire une retransmission sur internet !
Pour André :
Et ben mon ami ! Tu chaume pas ! Donc pour le reniflard, j'ai mesuré une température assez élevée (autour des 180°C), associée à une pression supérieure à la pression athmosphérique...
Dans ces conditions, et en admettant que je mette un clapet anti retour sur l'alimentation en eau du GV, je sais déjà qu'il travaillera dans des conditions défavorables, puisque la vapeur sera trop chaude (donc sèche), ce qui est à l'opposé de ce que nous cherchons à faire...
C'est tout le problème de mettre l'entrée du réacteur en régime de dépression, plutôt qu'en compression...Je pensais que le principe "push pull" pourrait s'équilibrer tout seul, mais force est de reconnaitre qu'il va falloir l'aider un peu...
En l'état actuel, le GV est conçu pour marcher en mode "dépression", et dans ces conditions, que ce soit un piquage sur gaz d'échappement, ou sur le reniflard, cela implique de repenser complètement les choses quand à l'implantation du GV, voir même son dessin...
Encore des séances papier crayon, quand je repense au message du gars qui prétend construire et tester un pantone sans réfléchir préalablement au principe,
Allez, merci pour vos commentaires et...
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Michel
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Nous étions au bord du gouffre, mais nous avons fait un grand pas en avant...
- elephant
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- Inscription : 28/07/06, 21:25
- Localisation : Charleroi, centre du monde....
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Gloire à toi, ô Camel 1 !
et bravo à l'ouverture d'esprit de ce professeur du lycée ....Carnot ( tiens, tiens, prémonitoire, ce nom là ! )
et bravo à l'ouverture d'esprit de ce professeur du lycée ....Carnot ( tiens, tiens, prémonitoire, ce nom là ! )
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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