izentrop a écrit :ABC2019 a écrit :l'exemple le plus simple étant la détente d'un gaz comprimé dans un environnement monotherme. Le gaz se détend en fournissant du travail, il se refroidit, puis revient à la température initiale, et finalement on a bien converti de la chaleur monotherme en travail;
Sans exemple, on a du mal à te suivre. Tu parles du moteur à explosion ?
non beaucoup plus simple, du moteur à air comprimé (ou d'une carabine à air comprimé). Encore plus simple, une pompe à vélo dont tu as comprimé l'air, que tu relaches. Tu pars de l'état initial où le gaz est comprimé et à la température ambiante. Tu arrives à un état final où il est détendu, et, après s'etre refroidi lors de la détente, est revenu à la température ambiante en se réchauffant.
Entre temps il a produit un travail (que tu as pu utiliser par exemple pour entrainer une dynamo et produire un courant), et il a récupéré de la chaleur de l'environnement pour se réchauffer après sa détente adiabatique de départ. Au bilan, il a fourni du travail et reçu de la chaleur, alors qu'il était dans un environnement monotherme, donc ça a bien été un générateur de travail monotherme !
Mais ça ne contredit pas le second principe car le second principe interdit les générateurs monothermes AU COURS D'UN CYCLE , c'est à dire quand le système est revenu à son état initial , ce qui n'est bien sur pas le cas des transformations précédentes. Comme ce ne sont pas des cycles ça ne peut pas constituer un mouvement "perpétuel", c'est du "one-shot", et ça ce n'est pas interdit.
comme je disais tu peux récuperer un travail maximal de (T∆S-∆U) qui est ... nul au cours d'un cycle.
Dans le cas du frigo, pendant la détente il capte la chaleur à l'intérieur pour ensuite la renvoyer à l'extérieur après être recompressé.
Dans ce cas le travail est fournit pour produire un genre de néguentropie non ?
attention au vocabulaire, on parle de travail "fourni" PAR le système ou AU système ? un générateur fournit du travail à l'extérieur (c'est un moteur), dans ce cas le travail est compté négativement. Un récepteur reçoit du travail de l'extérieur , il est compté positivement. Le second principe te dit que si un système effectue un cycle en revenant à son état initial, dans un environnement à une seule température (c'est bien le cas d'un frigo si tu inclus l'intérieur froid dans le système, ce n'est pas ce qu'on fait d'habitude car on considère la machine entre les deux températures extérieures et intérieures comme des sources, mais tu peux aussi ne considérer que l'extérieur en prenant tout le frigo comme système), alors ce ne peut etre qu'un récepteur qui reçoit du travail et donne de la chaleur, pas l'inverse . C'est bien le cas du frigo qui consomme du courant électrique et le transforme en chaleur (que tu sens derrière le frigo). Effectivement avec ce travail il peut créer de la néguentropie à l'intérieur mais l'important est que le travail est toujours reçu, et jamais fourni.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (Georges COURTELINE)
Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
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