Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 08/03/21, 19:08

Rajqawee a écrit :Puisqu'on parle d'eau, et comme je n'ai pas de potager en ce moment, je me documente en amont du futur potager (qui devient de plus en plus grand...avec un verger aussi)

Est-ce qu'on a déjà parlé ici des systèmes d'arrosage par aspersion ? Est-ce que certains d'entre vous ont essayé ?

J'entends par la des systèmes assez économiques, comme des arroseurs oscillants, des arroseurs pour gazon, etc.

Evidemment l'idée c'est dans des potager de "grandes" surfaces (+ de 50m²), se passer au maximum d'un arrosage ciblé, mais sans avoir recours au goutte à goutte (sur lequel on trouve pléthores d'informations déjà de partout).

J'ai trouvé différents modèles (comme cellfast, gardena, etc) qui arrosent des surfaces très importantes, mais dont les débits sont faibles. Typiquement, un arroseur oscillant pour gazon couvre en gros 100m², mais en envoyant seulement 15L/min !
Or, sur les moments où l'on a besoin d'arrosage, on peut considérer qu'on a besoin de 6mm(valeur d'ETP classique d'une journée d'été ?) par m², soit 6L par jour (données sur ma nouvelle région), soit 600L par jour.
Si on arrose tous les 4 jours, il faudrait donc balancer 2,5M3 en arrondissant, à chaque arrosage. Ce qui signifie arroser un peu moins de 3h (2,7h).
C’est là où ça me semble intéressant : un arroseur oscillant, planté au sommet d’un piquet au milieu du potager, ça arroserait ledit potager en 3h de temps tous les 3 à 4 jours (ce sont les ordres de grandeur qui nous intéressent). Ca parait hautement plus simple que l’installation d’un goutte à goutte, qui consomme de surcroit bien plus de matériaux, non ?

Si on le couple à un simple programmateur, ça en devient presque un rêve ?



Au début par manque de temps je n'ai arrosé que par aspersion.

J'en suis revenu.

Pour les tomates il n'y a pas eu photo entre une année aspersion et une année 0 eau par le haut y compris pluie et rosée.
Les pieds sont bien plus durables.

On peut dire la même chose des courgettes mais là vu l'hyper productivité du machin, à moins d'avoir un seul pied c'est moins grave s'il capote un peu tôt car en général tu en as ras le bol d'en manger :mrgreen:

Pommes de terre : agata et mona lisa, ça les a détruit (mildiou) trop rapidement (+ l'agata que la mona) à mon goût.

En résumé je déconseillerais.

En plus tu peux facilement t'en sortir avec de l'arrosage au sol
Tu peux aisément mettre une pomme pour réduire le débit
La seule contrainte c'est de déplacer le tuyau

En tous les cas cette année je n'arroserai plus rien par aspersion
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Doris
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Doris » 09/03/21, 08:07

Adrien (ex-nico239) a écrit :[
Pour les tomates il n'y a pas eu photo entre une année aspersion et une année 0 eau par le haut y compris pluie et rosée.
Les pieds sont bien plus durables.

On peut dire la même chose des courgettes mais là vu l'hyper productivité du machin, à moins d'avoir un seul pied c'est moins grave s'il capote un peu tôt car en général tu en as ras le bol d'en manger :mrgreen:

Pommes de terre : agata et mona lisa, ça les a détruit (mildiou) trop rapidement (+ l'agata que la mona) à mon goût.

En résumé je déconseillerais.


Si on utilise l'aspersion, c'est à mon avis avec parcimonie, et au moment le plus chaud de la journée. Je suis arrivée l'an dernier à prolonger mes pommes de terre grâce à ça, alors qu'elles faisait sérieusement la gueule, et d'autres cultures aussi. Comme expliqué plus haut, j'avais un autre problème, c'est d'avoir sous-estimé la vitesse de minéralisation de mon sol sableux. Cette année je rechargerai d'avantage, et je verrais.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Rajqawee » 09/03/21, 08:38

Ok.

Mais s'il faut plusieurs heures (on cite souvent une dizaine) pour que le champignon responsable du mildiou se développe, un arrosage en début de matinée ne devrait strictement rien faire aux plants non ?

Le vent, j'imagine bien que cela devienne une contrainte. Mais si on croise plusieurs asperseurs...

Autre question : quel est le coût au m² d'une installation goutte à goutte ? Admettons, pour au moins 50m². C'est une donnée que je n'ai trouvé nulle part, exprimé comme ça en tout cas.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Doris » 09/03/21, 09:06

Il me semble que c'est plutôt six heures ? A une température aux alentours de 25, mais je ne suis par très sûr là, je sais uniquement qu'en plein cagnard il n'y a pas de porte d'entrée par les gouttelettes pour le mildiou, c'est pour ça que j'utilise l'aspersion en tout début d'après-midi.
Pour le coût du goutte-à-goutte : ça dépend du système, le nombre de goutteurs, etc., moi c'est année ce seront des tuyaux suintants, avec les raccords et ce qu'il faut en plus pour l'installation, je suis à environ un euro au mètre linéaire.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Rajqawee » 09/03/21, 10:29

Doris a écrit :Il me semble que c'est plutôt six heures ? A une température aux alentours de 25, mais je ne suis par très sûr là, je sais uniquement qu'en plein cagnard il n'y a pas de porte d'entrée par les gouttelettes pour le mildiou, c'est pour ça que j'utilise l'aspersion en tout début d'après-midi.
Pour le coût du goutte-à-goutte : ça dépend du système, le nombre de goutteurs, etc., moi c'est année ce seront des tuyaux suintants, avec les raccords et ce qu'il faut en plus pour l'installation, je suis à environ un euro au mètre linéaire.


Intéressant, peux-tu préciser Doris au m² ? Et une durée de vie estimée ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par stephgouv » 09/03/21, 10:44

Doris a écrit :Il me semble que c'est plutôt six heures ? A une température aux alentours de 25, mais je ne suis par très sûr là, je sais uniquement qu'en plein cagnard il n'y a pas de porte d'entrée par les gouttelettes pour le mildiou, ...

Je pense que dans une des vidéos, Didier parle d'une température entre 12 et 18°C pendant plusieurs heures (de 6 à 10h) si ma mémoire est bonne.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 09/03/21, 10:51

Adrien (ex-nico239) a écrit :Vu sur France 3 ce producteur de melon avec son testeur d'humidité du sol (?)



C'est de la "tensiomètrie" : des tensiomètres (probablement ; cela peut aussi être des sondes capacitives mais Watermark est plutôt le spécialiste prof des tensiomètres).

Soit la liaison est filaire, soit sans fil (on peut avoir, comme pour la météo, une station dans son salon et suivre l'état d'humidité du sol).

C'est ce que je vous propose de faire au lieu d'arroser comme des veaux qui pissent ! Manuellement (lecture directe, digitale ou analogique).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 09/03/21, 11:01

Rajqawee a écrit :
Si on le couple à un simple programmateur, ça en devient presque un rêve ?


Eh non !

Car mouiller toute la surface n'est pas économique ! Toute la surface va évaporer, donc perdre de l'eau. Le top, c'est de créer un "bulbe" humide souterrain, d'utiliser la terre comme tampon hydrique, donc mouiller au pied de la plante. Et ailleurs, la terre (ou pire, la couverture) doit rester sèche. Sinon, elle va perdre cette eau par évaporation.

Le deuxième risque est celui des maladies. On sait (enfin, ceux qui suivent l'évolution des connaissances) que le mildiou est un cousin des algues et a besoin de gouttelettes d'eau pour germer. Pour toutes les plantes sensibles, l'aspersion consiste à lui donner un sacré coup de main.

Cependant, rien n'étant jamais simple, l'aspersion peut être intéressante : rafraichir les légumes sensibles au stress hydrique / thermique, tels les laitues, qui, alors, montent. On peut donc calmer leur ardeurs montantes en les rafraichissant comme on brumise les citoyens sur les places publiques ! Et même certaines maladies semblent "calmées" : l'oïdium. Il y aurait "lavage" des spores sur les feuilles. Les pluies sont alors considérées comme favorables.

Bref, il faut... choisir et trouver le compromis.

Si on a la pression et un programmateur, oui, cela s'automatise. Et oui, il faut plusieurs heures !!! Sinon, cas ultra-fréquent, on mouille 2 cm de terre, qui s'évapore dans les heures qui suivent. Et on a pissé dans un violon ! Grattez chez votre beauf, quand il a fini d'arroser et il sera peut-être surpris.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Rajqawee » 09/03/21, 11:13

Je continue mes question/ma démarche, parce que je pense qu'il y'a quelque chose à creuser.

Ma réflexion c'est de calculer la pertinence des systèmes d'arrosage sur la totalité de leur durée de vie. Car même s'il consomme 20% d'eau en plus (chiffre sorti de nulle part. c'est un exemple.), mais qu'il a coûté 200€ de moins à l'implantation, il n'est pas dit que globalement on soit bon (financièrement en l'occurrence), surtout si sa durée de vie est nettement inférieure.

Je ne pense pas que le mildiou soit un problème insurmontable si on considère que l'arrosage se fait en moins de 3h, aux moments les plus durs de la saison : ça va sécher en moins d'une heure ensuite, surtout si on arrose en début de matinée. En tout cas ça vaut le coup d'y réfléchir ?

Concernant la perte d'efficacité : est-elle totale ? Finalement l'evapotranspiration potentielle est fonction notamment de l'indice de chaleur, lui même intégrant l'humidité relative. Si on asperse les plantes, est-ce que ça ne serait pas autant d'eau qu'elles n'ont pas besoin de puiser dans le sol pour...transpirer ? On créé une espèce d'îlot d'humidité relative, qui diminuerait l'ETP ?

Enfin, si on regarde les grandes surfaces exploitées, comme le maïs, la solution de l'aspersion est souvent choisie. Il y'a bien sûr l'aspect d'impossibilité de poser un goutte à goutte du fait du travail mécanisé, mais cela prouve que la solution est viable à cette échelle ?

Attention, j'apporte une nuance : je ne doute pas que le goutte à goutte soit une solution qui...irrigue mieux. Je dis simplement qu'entre le coût( dont j'aimerais trouver des données au m²!), l'implantation et la durée de vie, il faudrait le comparer à d'autres systèmes.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 09/03/21, 11:48

Pour le coût, les ordres de grandeur sont vite vus : la couronne de 100 ml de tuyaux avec goutteurs intégrés vaut, au détail / particulier, de l'ordre de 100 € TTC. Soit 1 € TTC le ml.

Cela dure des années (sauf si on ne filtre pas et que ça se bouche !).

Mais en effet, le gros avantage de l'aspersion, c'est qu'il se déplace facilement. L'inconvénient majeur, c'est qu'il faut de la pression.

Si tu travailles en espacement de 20 cm, il te faut, sur 1 m², 5 ml (5 longueurs de 1 m). Soit 5 € le m². Plus les raccords - qui ne sont pas donnés...

Après, bien entendu, aucun système n'est parfait. Donc aucun n'est "tout pourri". Ce sont des arbitrages - une fois de plus.

Mais attention aux comparaisons avec les agriculteurs : il ne s'agit pas d'un côté d'observer qu'ils irriguent par aspersion - en effet, généralement, sauf cultures maraichères de plein champs, ils n'ont pas le choix, vu les surfaces... Et d'un autre côté de les accuser de gaspiller tant d'eau. Ou d'utiliser des fongicides (bio ou non)...
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