La voiture à air de G.Negre au journal de FR2

[tchobec]

Il ne faut pas réagir de cette manière.

Chacun est libre d'avoir ses opinions et de les exprimer sans entrer dans le cercle de la diffamation, il suffit simplement d'apporter des preuves concrête permettant de dire que le système ne fonctionne pas.

Tous ceux qui ont été poursuivi ne faisaient que refuser catégoriquement le fait que le système fonctionnait mais en plus il proféraient des insultes sur le forum.

Bien que fervents supporter de la société depuis de nombreuses années, nous ne disons pas que c'est le seul et unique système permettant de pallier la future pénurie de pétrole mais l'un des moyens et que celui-ci fonctionne (j'ai rouler avec le prototype).

Sa comparaison avec les véhicules électriques est légitime au niveau de l'autonomie mais personne aujourd'hui n'est en mesure d'affirmer lequel des 2 systèmes est le meilleur en terme de fiabilité car MDI n'a toujours pas commercialisé son système.

Malgré cela, si un gros groupe tel que TATA Motors s'intéresse à ce système c'est qu'il a de l'avenir et surtout que les coûts de fabrication et d'utilisation sont avantageux.

De plus, c'est la première fois qu'un reportage est diffusé sur une chaine de télévision public qui plus est au JT de 13H.

[Capt_Maloche]

Pour répondre à Capt_Maloche.

MDI travail avec EADS pour la fabrication des réservoirs en fibre de carbone. Il faut savoir qu'EADS fabriquait les réservoirs d'Ariane 4 sur ce principe et que le corps des missiles balistiques Français sont conçu de cette manière.
En aucun cas, les réservoirs n'exploseront en cas de choc car :
- des tests ont étés effectuer sur la sécurité des réservoirs (tir à la 7,65 sur un réservoir sous pression (450bars) --> pas de perforation complète)
- une entaille est faite au fur-et-à-mesure de la fabrication de l'enroulement du réservoir afin que le réservoir se déchire progressivement et n'explose pas. De plus une protection sous caisse sera mise en place sur les véhicules.
- La pression de service sera de 300 à 350 bars dans un premier temps mais ils sont testés à 750 bars.
Cordialement.

Ce sont vraiment de fortes pressions, je suppose qu'un protocole de test à été mis en place

Quel nombre de cycle de charge (gonflage/dégonflage) subissent de tel réservoirs?

Bon, alors, combien de kW.h pour faire un plein?

[jm69]

pas tres modéré, Christophe, pour un modérateur !!!

J'ai assez longtemps cru au miracle MDI, visité l'usine de Nice il y a deux ans (belle démonstration de passionnés), puis pas mal désespéré (c'etait loooonnnng !)... Maintenant, on peut espérer que l'argent indien va faire aboutir le projet.

Par rapport aux antiques "taxis à air de Mexico" (dont je n'ai jamais trouvé trace officielle, si vous avez, je prends) : la signature avec Tata est présente sur le site officiel de MDI ET de ... Tata ! + qq sites auto ou autres (le blog auto...). Ca fait qd meme une belle différence avec les bruits, ou informations infondées que l'on a pu lire ici ou là.

Je vous indique (déjà montré par Tchobec, j'avais pas vu) un forum dédié au sujet : on y apprend pas mal de chose interessantes, et assez rapidement.

Bonne lecture et longue vie à MDI.

http://air-car-concept.bb-fr.com/index.htm

[Christophe]

Chacun est libre d'avoir ses opinio*ns et de les exprimer sans entrer dans le cercle de la diffamation, il suffit simplement d'apporter des preuves concrête permettant de dire que le système ne fonctionne pas.

Je crois que c'est surtout à un inventeur de prouver ses dires...

Relis ma petite expérience sur le filtrage de l'huile citée plus haut...Globalement la voiture à air (sauf pour application bien spécifiques et cela existe déjà) est une fausse bonne solution. Et tout le monde (qui a quelques bases en énergétique) le sait...sauf MDi apparement...

Je crois que ce sujet ne va pas tarder à être verouillé.

Vous le continuerez sur votre forum spécifique à MDI. Je n'ai pas vraiment envie de risquer un procès avec MDI...Libre à vous de le risquer.

[Christophe]

Bon, alors, combien de kW.h pour faire un plein?

Ben faudrait demander à MDI

Pour comprimer de l'air à 300 bars il faut déjà un compresseur à air qui monte à cette pression...Ca existe? Perso j'en ai jamais vu...

Et si cela devait exister ca serait un triple (voire plus) étage....donc avec 3 (au moins) cycle de compression avec les pertes multipliées d'autant (vous savez l'air ca chauffe quand on le comprime...c'est ca les pertes...entre autres).

Une voiture moyenne a besoin d'environ 0.2 kwh mécanique pour faire 1 km.

Il faut donc 20 kwh environ mécanique pour faire 100km...apres tout dépend du rendement global.

Comme je l'ai dit plus haut, au mieux (en rêvant un peu) ca sera du 0.3 donc il faudrait 60 kwh en énergie de compression...Tiens c'est marrant on retrouve l'énergie de 6L d'essence...a 0.1€ le kwh c'est même pas vraiment rentable de rouler à l'air...

Allez tous en voiture électrique!

[ThierrySan]

Le protocole de test est simple: un cycle qui est réalisé par palier que l'on contrôle au fur et à mesure de la montée en pression.
Ca s'appelle la mise en épreuve des citernes ou des réservoirs.
Et tout réservoir soumis à des pressions se voit normalement subir ce type d'épreuve dès la mise en exploitation mais aussi durant tout son cycle de vie. Donc ce test est réalisé aussi pour son entretien.

Il faut savoir aussi que ce principe est effectué de cette manière assez répétitive dans l'industrie... entr'autre pour les cuves de vapeurs.

Le cycle de mise en épreuve sous pression doit monter (si mes souvenirs sont bons) à une pression de l'ordre de 1.5 à 2.5 fois la pression nominale. Je ne sais pas si on peut trouver cela sur internet, il suffit de chercher...
Mais en tout cas, on peut le trouver dans les normes sur les réservoirs et les citernes puisque dans l'aéro, on trouve des réservoirs embarqués allant jusqu'à 700bars!! Donc des épreuves allant jusqu'à 1600bars mini!!

[ThierrySan]

Christophe pour répondre à ton problème de différence de 10 entre l'aérolique et la "colique"... ben non, c'est l'hydraulique! C'est la capacité imcompressible que l'hydraulique a et que l'aérolique n'a pas...
Alors, forcément, au fur et à mesure que la pression dont tu as besoin est plus importante, plus l'air sera comprimé avec une nécessité plus importante de gaz... Je ne sais pas si vous me suivez là!?! Alors, que pour l'hydraulique, ben pas besoin de rajouté de liquide puisque le liquide est très faiblement compressible... voire incompressible et considéré comme tel dans de nombreux cas...

(Chris, je pense que tu n'avais pas besoin de cette explication mais ca permet peut être d'éclairer un peu certains...)

Pourquoi d'ailleurs, tu n'as pas utilisé deux systèmes hydrauliques pour opposer les efforts?! Remarque que maintenant on le saura dans le cadre de gros efforts à gérer...
Merci tout de même héhé!!

[Christophe]

Toutaaaaafé Thieeerry!
Désolé ...

Par contre je ne suis pas sur que ton explication soit bien claire...

Mais si j'ai bien compris la où tu voulais en venir...toi non plus tu ne crois pas au stockage par air comprimé?

[tchobec]

Bonjour,

Ce sont vraiment de fortes pressions, je suppose qu'un protocole de test à été mis en place

Quel nombre de cycle de charge (gonflage/dégonflage) subissent de tel réservoirs?

Bon, alors, combien de kW.h pour faire un plein?

Des protocoles de test ont très certainement été mis en place mais sur ce point c'est EADS qu'il faudrait interroger puisque ce sont eux les fabricants. Mais je pense que des réservoirs de la taille de ceux demandés par MDI font déjà partie d'une technologie éprouvée puisque ce principe est déjà utilisé dans l'Aérospatiale.

toutefois pour info, les réservoirs répondent à la norme EN ISO 11439, la pression d'épreuve pour les réservoirs de 300bars et de 405bars (1,5 fois), je confirme les écrits de ThierrySan et la pression de rupture est de 2,35 x Pnominale soit 705bars.
Lors des essais de rupture, la constatation était que le réservoir se déchire et ne se fragmente pas.
De nombreuses règlementations définissent la périodicité des contrôles. Selon l'arrêté ministériel du 23 juillet 1943 réglementant les appareils d'emmagasinnage des gaz comprimés, les réservoirs utilisés par MDI sont considérés comme mi-fixe "assujettis sur des engins de transports ou autre engins mobiles, qui restent constamment fixés dans tout le cours normal de leur service". Pour ce type d'utilisation, la périodicité minimale de ré-épreuve est de 5 ans, elle peut être étendue à 10 ans sous réserve de la réalisation d'au moins 2 vérifications périodiques régulièrement espacées, effectuées par du personnel compétent attestant du bon état du matériel.

Pour ce qui est du nombre de cycles de charges/décharges, il faut également de renseigner auprès d'EADS car nous n'avons pas ce type d'information par MDI, qui n'est pas le concepteur des réservoirs.

Les premières infos concernant la puissance nécessaire à la recharge des réservoir nous indiquent qu'il faudra 5Kwh d'énergie électrique pour remplir les 300L à 300bars du véhicule. Et ce avec un compresseur fournissant 300bars (et oui, ça existe !!!). ThierrySan en apporte confirmation et en cherchant un peu sur la toile, on trouve des fabricant de compresseurs à Haute Pression.

Je crois que ce sujet ne va pas tarder à être verouillé.

Pourquoi ? il n'y a aucune diffamation. Seulement des personnes qui expose leurs avis et un dialogue qui permet de trouver les avantages et inconvénients du produit.

Maintenant si vous souhaitez camper sur vos positions en disant que ça ne marchera pas, c'est votre droit. Notre forum est indépendant et nous souhaitons également aborder d'autres sujets que MDI, les carburants propres, les voitures électriques ont aussi leur place et vous y serez les bienvenus. Malgré tout, toutes les insultes seront également modérées, quelqu'en soit le sujet.

[Capt_Maloche]

EH Bien, si c'est vraiment 5KW.h pour "faire le plein", c'est plus qu'interressant,

Mais je voudrais bien avoir le chiffre réel, parceque 5 KJ/s x 3600 = 18 000 KJ d'énergie potentielle au total moins les pertes dûs à l'échauffement. (= Qté d'énergie apportée à l'air)

Ce qui ne représente que l'équivalent de 1/2 litre d'essence !!

Avec cette énergie disponible et sans pertes, on peut donc avoir une puissance de 5KW pendant 1h, ou 15KW pendant 20mn etc...

Cela me parait quand même peu, même si il y a de la récup au freinage.

https://www.econologie.com/les-carburant ... s-646.html