L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science

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Re: L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science




par eclectron » 13/06/21, 18:47

Ahmed a écrit :Tout le monde parle du confort comme s'il s'agissait d'une évidence

Le minimum pour survie descente
Par exemple un toit, l'eau froide, l'eau chaude, pas froid en hiver, de quoi s'habiller, de quoi se nourrir sainement, de quoi communiquer numériquement, de quoi se déplacer.

Ahmed a écrit : très grand inconfort de vivre dans une société asociale et en perpétuelle concurrence ouverte...

Qui peut et doit disparaître en supprimant le diktat de la croissance obligatoire.
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Re: L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science




par sen-no-sen » 13/06/21, 19:06

Exnihiloest a écrit :
sen-no-sen a écrit :...
Pour rappel la démocratie c'est le pouvoir du peuple...le problème c'est qu'a notre époque et dans nos sociétés techno-industrielles le peuple est devenu une catégorie imaginaire...

Ce n'est nullement le problème. Le problème, c'est la forme opérationnelle selon laquelle le peuple pourrait exercer son pouvoir.
La forme actuelle, sa représentation par des députés, a manifestement des insuffisances.
Mais si je vois beaucoup d'étalement de poncifs sur les grands principes sur lesquels pourtant tout le monde est d'accord, je ne vois pas de proposition d'alternative en termes opérationnels.


Que propose tu en l'occurence?
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Re: L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science




par eclectron » 13/06/21, 19:21

sen-no-sen a écrit :La question de la puissance des véhicules n'est pas fondamentalement à mettre en rapport avec l'ego(même si cette tendance peut jouer en dernière instance ). On pourrait très bien réaliser des expériences sur les rats et démontrer que ses derniers suivraient probablement la même tendance*,ego ou pas.

plaisir et ego sont intimement liés. l'ego sélectionne ce qui fait plaisir et rejette ce qui fait souffrir.
Parler de striatum n'est pas suffisant car l'objet d'un plaisir est culturel, tout comme l'ego est une construction culturelle.
L' un aimera la corrida, l'autre aimera observer les animaux libres dans la nature.

sen-no-sen a écrit :En réalité c'est la structure dans lequel se déploie les comportements qui va déterminer nos rapports.

Content de te l'entendre dire.
Un cadre sociétal basé sur d'autres valeurs sociales que la rentabilité (le toujours plus) peut orienter nos comportements vers plus de vertu sans que l'homme ne change fondamentalement.
On change de programmation, c'est tout. Il devient "naturel" d’être sobre et non naturel de croître.


sen-no-sen a écrit :Le cas échéant c'est le modèle dissipant le plus d'énergie qui va être recherché.C'est pour cette raison que les USA ont réussi à imposer le leur à une grande partie du monde.

l'ego est derrière la recherche de la maximisation du plaisir puisque le plaisir est culturel.
Je n'aime pas cette formulation "c'est le modèle dissipant le plus d'énergie qui va être recherché" ça laisse a penser que cramer du fuel soit le plus gros kif sur Terre ! :lol:
La recherche du plaisir maximum (et donc l'humain d'abord...dans un cadre(culture) particulier dans lequel il vit) implique parfois une consommation d’énergie maximum, me semble une formulation plus juste.

Un travail sur l'ego chamboule toute ta logique
Cela inverse l'ordre des valeurs.
Consommer le moins possible d’énergie peut être culturellement vu comme vertueux et satisfaire le cerveau en terme de récompense.
le cadre sociétal, l’éducation peuvent inverser la façon de prendre plaisir.
Toujours plus de moins ! :wink: par exemple.

Pas pour le sucre ni la cocaïne, hélas, qui ne sont pas des constructions mentales mais des substances directement actives sur le cerveau.
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Re: L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science




par eclectron » 13/06/21, 19:27

Exnihiloest a écrit :je ne vois pas de proposition d'alternative en termes opérationnels.

Vote numérique de chez toi...
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Re: L'économie de fonctionnalité (Spécial journée mondiale de l'environnement) - Passe-science




par eclectron » 13/06/21, 19:32

Exnihiloest a écrit :
Ahmed a écrit :Tout le monde parle du confort comme s'il s'agissait d'une évidence; confort matériel chèrement payé*, certes, mais très grand inconfort de vivre dans une société asociale et en perpétuelle concurrence ouverte...

Faux.
Les gens trop inconfortables dans leur société, émigrent.
Je ne vois pas les bobos français émigrer en masse, ni personne d'ailleurs.
Conclusion : la société est largement sociale et elle l'est bien suffisamment pour que les gens y restent.

Un migrant a le droit de choisir le moins pire.( encore qu'il ne sache pas bien a quoi il s'engage, tout n'est pas écrit sur le prospectus publicitaire :mrgreen: )

Un bobo a le droit de ne pas être satisfait de la société dans laquelle il vit, de la critiquer et de proposer des améliorations.

Ce que dit Ahmed est tout a fait juste.
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