Eolien : pour ou contre les éoliennes ?

[onthisplanet]

Le vent en milieu urbain, sur un mât court, n'est pas vraiment optimal.

[Andre]

Bonjour

Votre conversation sur les eoliennes m'interesse.

Ce qui gene le plus apparement c'est le fait que les eoliennes soient regroupées dans un meme endroit, dans des champs, loins des habitations et donc avec une perte.

Pourquoi ne pas se diriger vers la solution de l'(ou les) éoliennes individuelles??

Les Éoliennes c'est comme la plupart des composantes éléctriques ,moteur ,transfo géneratrice ,quand ils sont gros ou de grande puissance leur rendement éléctrique est excellent ,mais aussitot qu'il deveinnent petit le rendement baisse..
les hélices si il sont placé en altitude sur des hauts mats donc des grandes hélices leur rendement est meilleur le vent est plus laminaire que proche du sol . (la surface du disque a une grande importance, augmenter une hélice de 1 metre de diametre quand elle on fait 10metre et 1 metre de diametre quand elle fait 80metre cela fait une grosse differrence sur la puissance.
Il a jusqu'a regarder la puissance d'un moteur d'hélicopter pour faire tourner cette hélice.
Il est preferable de placer les éoliennes dans une parc la ou un études des vent a été faite sur nombres de jours de vent et la force ,les grouper permets aussi de faire coahibiter les travailleurs qui sont proche pour faire l,entretien de ces machines sans se promener dans le pays, ne pensez pas une fois installer que cela marche sans jamais verifier le mecanisme Boite d'engrenage roulement et bien des choses a surveiller comme toutes les centrales même les centrales hydrauliques.
Les groupé cela permet une seule grosse ligne a haute tenssion pour les collecter vers le reseau ,cela perme tausi de les placer dans un décor loin des habitations et hors des lignes de vole des oiseaux migrateur (au printemps ici c'est des millieres d'outardes (Grosses oies)qui passent dans le ciel suivant un trajet bien determinée (il marche au GPS )
Je peux vous dire qu'il vas s'en faire des grandes quantités d'éolienne et on des dimenssions impressionante ,avoir la quantité de moules a pale d'hélices qui se fait ici , moi qui croyais que avec un moule c'est suffisant pour faire autand que l'on peut ,mais il faut croire que cela produit pas asez vite...Donc un gros boum dans l'éolien s'en vient..

André

[Velkroh]

L'augmentation du rendement est donc exponentielle pour resumé, si j'ai bien compris??

[Targol]

Les batteries c'est pas fait pour stocker???

Désolé si cette question peut paraitre bete mais je ne suis pas du tout technicien en la matiére

Si, et la question n'est pas bête du tout.
Le problème des batteries, c'est qu'elles ne proposent un stockage que très temporaire et qui diminue avec le temps (auto-décharge).

En outre, les procédés de stockage des batteries sont basés sur des processus chimiques dont les éléments s'altèrent avec le temps ce qui impose un changement (ou un reconditionnement) régulier.

Pour finir, le rendement des transformations elec->chimique->elec est très mauvais.

[Velkroh]

Les éolienne industrielles ne passent par aucune batterie?? L'ectricité produite est elle directement acheminé au consommateur?? si non il ya bien du "rabe" d'eletricité a stocker, comment ça se passe

[onthisplanet]

Les éolienne industrielles ne passent par aucune batterie?? L'ectricité produite est elle directement acheminé au consommateur?? si non il ya bien du "rabe" d'eletricité a stocker, comment ça se passe

Non, aucune. Tout va sur le réseau.

[Philippe Schutt]

et ne pas négliger les effets sur l'emploi:

http://www.linternaute.com/actualite/de ... agne.shtml
Les énergies renouvelables, une mine d'emplois pour l'Allemagne


"
Des pales d'éoliennes, des turbines, des échafaudages grandeur nature: les acteurs des énergies renouvelables n'ont pas ménagé leurs efforts pour impressionner le visiteur de la Foire de Hanovre (nord), mais aussi séduire d'éventuels futurs salariés.

Il le glisse avec un sourire complice, mais le porte-parole de Fuhrländer, qui construit des éoliennes, attend pour cette année "100% de progression du chiffre d'affaires".

Dans son dos, le fondateur chevelu et barbu de l'entreprise, Joachim Fuhrländer, répond aux questions des nombreuses télés qui se pressent à la plus grande foire industrielle du monde, ouverte jusqu'à vendredi. L'énergie renouvelable est devenue tendance.

Mais elle est également un pourvoyeur d'emplois de premier plan. Dans cette PME de l'ouest de l'Allemagne, on a triplé le nombre d'employés en cinq ans. Désormais ce sont 300 personnes qui conçoivent et construisent ces machines à la silhouette omniprésente outre-Rhin. Pour l'ensemble du secteur, on compte actuellement 175.000 employés, soit 10% de mieux qu'en 2004.

Même son de cloche chez WPD, leader allemand du financement et de l'installation des "fermes à vent". Ici en cinq ans on a embauché plus de 150 personnes. En 2002, ils n'étaient que 44 employés.

D'ailleurs pour Christian Schnibbe, porte-parole de WPD, "le recrutement est devenu difficile. On ne trouve plus assez de bons ingénieurs et commerciaux", dit-il en montrant du doigt le panneau qui regroupe les offres d'emploi du secteur.

La branche de énergies renouvelables ---du bureau d'études aux sous-traitants en passant par les financiers-- pourrait pourtant devenir à l'horizon 2020 le premier employeur du pays avec 500.000 salariés selon la fédération des énergies renouvelables. Une révolution verte au pays de l'automobile.

Rien que pour 2007 la fédération des énergies renouvelables s'attend à la création de 15.000 nouveaux emplois, pour un chiffre d'affaires en hausse de 17% à 32 milliards.

Avec 7,7% de la consommation produite l'an dernier grâces aux énergies propres, l'Allemagne est un des leader européen sur le secteur des énergies nouvelles (éolien, biomasse et photovoltaïque). Et la volonté politique est partie prenante dans ce succès.

Les énergies renouvelables ont été soutenues en Allemagne dès 1991 et les premières lois fixant le prix d'achat légal de l'électricité produite proprement. La loi de 2000, qui a garanti ces prix pour 20 ans, a donné un coup d'accélérateur au secteur.

Mais aujourd'hui les terrains disponibles pour installer de nouvelles éoliennes, des usines de gaz naturel ou à biomasse (bois) et à déchets commencent à manquer en Allemagne, et c'est vers l'étranger que tous les regards se portent.

"Nos plus grands marchés à venir sont la France, l'Espagne, l'Europe de l'Est, le Canada, et même Taïwan", se félicite Christian Schnibbe de WPD. Mais son entreprise veut aussi développer le marché coûteux des éoliennes off-shore, ce que son concurrent le constructeur Enercon a renoncé à faire, préférant prospérer sur le terrain des éoliennes classiques. "Evidemment, poursuit Schnibbe, pourquoi prendre des risques quand tous les marchés étrangers sont ouverts?"

La raison de cet optimisme se trouve notamment dans les nouvelles règles que la chancelière Merkel, présidente de l'Union européenne, a réussi à faire passer: d'ici 2020, les états membres doivent réduire de 20% leurs émissions de de dioxyde de carbone et produire 20% de leur énergie grâce au renouvelable.

Une décision qui va ouvrir dans un premier temps un boulevard aux entreprises allemandes, qui disposent des structures et des compétences pour installer éoliennes et panneaux solaires. A condition de trouver dans ces pays les salariés et les agents de maintenance nécessaires.

Mais avec 30% de croissance annuelle dans le monde, la branche a encore de beaux jours devant elle.
"
Comme toujours, encourager les changements inévitables rapporte, tandis que les freiner coûte.

[donkeyshot]

bonjour, tres interessant ce sujet, je vis dans le sud de l'espagne, ou je peux vous affirmer que de magnifiques parcs naturels ont ete saccages pres de tarifa, des champs d'eoliennes a pertes de vue, dans les plaines et sur les hauteurs... Sous des pretextes apparemment louables on refait "les memes erreurs" qu'avant... certes l'espagne n'a jamais ete un exemple en matiere d'environnement ! En fait j'ai lu recemment (corrigez moi si je me trompe) que l'espagne est le 2eme plus gros constructeur d'eolienne, ainsi que consommateur ... le tout controle bien entendu par des entreprises privees, non sans ambitions ... Ok ils se sont engages dans le filon, mais quid du solaire surtout dans cette region, ou le soleil brille + 300 jours par an (au danemark ou allemagne je comprends mieux). Surtout que l'utilisation individuelle de cette energie est beaucoup plus rentable !!! Est-ce parceque les distributeurs n'ont pas interet a ce que les consommateurs soient dependant energetiquement une fois ses panneaux achetes ???
bien sur l'ecologie est devenu plus un business qu'autre chose!
mais on voit ici clairement le bon sens s'effacer sous la force des multinationales du secteur de l'energie propre... !!!

Quelqu'un a-t-il des chiffres significatifs en terme de rendement entre le solaire et l'eolien ?
je suis un peu degoute de voir ses collines defigurees en a peine 5 ans...!

[Christophe]

Surtout que l'utilisation individuelle de cette energie est beaucoup plus rentable !!! Est-ce parceque les distributeurs n'ont pas interet a ce que les consommateurs soient dependant energetiquement une fois ses panneaux achetes ???
bien sur l'ecologie est devenu plus un business qu'autre chose!
mais on voit ici clairement le bon sens s'effacer sous la force des multinationales du secteur de l'energie propre... !!!

Je suis assez d'accord, j'appele ca la "boursification de l'écologie" mais bon d'un autre coté c'est toujours mieux que d'investir dans le pétrole et le gaz non?

Quelqu'un a-t-il des chiffres significatifs en terme de rendement entre le solaire et l'eolien ?

Intéressante question, je pense que tu parles de solaire photovoltaique?

Il est assez difficile de comparer le rendement au sens technologique du terme car les sources d'énergie sont trop éloignée. Un calcul de rentablité financière serait plus intéressant mais dans un cas comme dans l'autre, elle dépend de la volonté politique locale de rachat de l'énergie. Si on compare ses 2 technologie aux énergies fossiles, avec les prix actuelle, elles ne sont simplement JAMAIS rentable sur leur durée de vie....

Sinon au niveau rendement brut, une éolienne tourne 1/5 du temps à l'année à sa puissance nominale. Un panneau photovoltaique sans doute beaucoup plus mais il a un rendement de 15% alors que l'éolienne peut avoir un rendement de 60%. Avec les cartes de potentiels solaire et éolien, il est donc assez aisé de trouver le rendement annuel moyen.

Exemple avec le solaire pour la France:
https://www.econologie.com/carte-de-fran ... -3137.html



Il suffit alors de multiplier ces données par la surface installée et par 0,15 (au mieux) pour avoir la production annuelle...

..Mais avec l'éolien c'est un peu plus délicat car il y a une transformation de l'énergie qui dépend bcp du matériel installé. Il est d'ailleurs bcp plus difficile d'obtenir des cartes facilement exploitables, en voici 2 (source ADEME):





Probleme sur la 2ieme il y a une incertitude sur les unité...W/m² au mieux? En moyenne sur l'année? Du vent ou récupérable?

je suis un peu degoute de voir ses collines defigurees en a peine 5 ans...!

Oui mais bon...personne n'a jamais vraiment rallé pour les lignes Haute tension qui défigurent aussi pas mal le paysage non?

A ce propos voici une photo (désolé pour la qualité, le beau temps était pas au rdv) que j'avais faite des cotes espagnoles en 2003 (prise depuis le détroit de gibraltar):


https://www.econologie.com/eolien-energie-vent/

[elephant]

donkeyshot a écrit:

je suis un peu degoute de voir ses collines defigurees en a peine 5 ans...!

désolé, c'est quand m^me vachement plus beau qu'un pylone HT
et en plaine, si on les peint en gris-bleu pâle on les voit à peine.

Tu crois qu'ils se sont posé cette question les hollandais quand ils ont installé leurs moulins à vent, qui ont l'air de bricolage mal fichus comparé aux éoliennes ?