Hystérie vaccinale, faut-il se faire vacciner ? Comprendre scientifiquement les vaccins pour aider à la décision

[janic]

abcon

si le bon sens n'est pas étayé par des arguments quantitatifs, il y a des chances que le sens ne soit pas si bon que ça ...
En tout cas, si tu remets en cause ce que disent des professionnels (ce qui n'est pas interdit encore une fois, sinon ça devient des arguments d'autorité), le bon sens ne suffit certainement pas.

jolie prose que tu ne respectes pas toi même, On attend toujours tes arguments quantitatifs et qualitatifs sur les stats officielles qui SEULES apportent la bonne réponse sur le phénomène vaccin. Mais comme d'hab' tu te défiles en noyant le poisson sous tes débilités et fakenews habituelles, façon zététiciens d'opérette.
Oh pardon j'oubliais un: gros con narcissique débile, etc...!

[Remundo]

concernant le cas Jordanien, j'ai quelques explications partielles,



C'est un forumer appelé Marocain sur Oléocène qui les fournit, voici sa tirade

salut Remundo, j'espère que tu vas bien.
J'ai écouté la vidéo de Di Vizio, il pose une question tout à fait pertinente et la réponse du médecin est confondante de bêtise et d'arrogance.
sinon pour apporter un début de réponse à la question de Di Vizio, on peut observer que les vagues épidémiques en Jordanie sont déphasées par rapport à Israel (certainement que le pays est moins intégré au flux mondiaux de déplacement).
donc il est probable que la Jordanie flambe d'ici peu. Au premier ordre, le déphasage est de 2 mois entre les cycles épidémiques des deux pays.

[janic]

donc il est probable que la Jordanie flambe d'ici peu. Au premier ordre, le déphasage est de 2 mois entre les cycles épidémiques des deux pays.

ils ont plus de deux mois d'écart dans leur vaccination de groupe, la flambée aurait donc déja eut lieu logiquement!

[Christophe]

Bonne remarque Remundo mais c'est pas valable pour...le Liban, par exemple...

Quelqu'un a la réponse à la question de Di Vizio ?

En Jordanie, j'ai l'impression qu'ils on eu un couvre feu à 12h à partir de Juillet.
Donc moins de tourisme ?
Voici ce que j'ai trouvé sur les mesures récentes du pays :
https://partir.ouest-france.fr/jordanie/covid-19

Je ne pense pas que la notion de Vaxx/Non Vaxx explique la différence entre Israel et la Jordanie.
Meme si de mon point de vue,
un Vaxx qui se croit immunisé est certainement plus à risque qu'un non Vaxx qui se sait sans protection complémentaire.

E-LbLy1XMAAcOpK.jpg (62.53 Kio) Consulté 871 fois

Ensuite on pourrait les corriger un peu en disant que les capacité de vaccination et de testing sont corrélées : si tu testes pas tu sais pas les cas...

Mais cela n'expliquerait pas un tel décalage...

Le vaccin est bien merdique !!

[yves35]

bonjour,

à mettre entre vos oreilles:
https://www.franceinter.fr/emissions/al ... -aout-2021

yves

[janic]

yves35 » 01/09/21, 12:34

bonjour,
à mettre entre vos oreilles:
https://www.franceinter.fr/emissions/al ... -aout-2021
yves

ouarf, ouarf! le même discours pour culpabiliser les gens qui pensent et réfléchissent, eux! Regardez les autres pays qui voudraient avoir NOS beaux et bons vaccins qui infectent et qui tuent aussi bien que le covid sauvage,et donc où personne ne peut dire ce qu'il advienda aux vaccinés dans 5 ans, 10 ans, sur les foetus,etc...
Demande donc que les BP qui engrangent des milliards de dollars de bénéfices, de donner gratuitement ces doses manquantes aux pays pauvres en question. et tu te feras envoyer sur les...roses, car les actionnaires, eux, n'en ont rien à foutre de tous ces individus qui n'ont pas les moyens de les engraisser un peu plus. Après tu pourras venir faire ta morale bidon. Mais c'est France Inter la radio libre de ne passer QUE ceux qui soutiennent les lobbies vaccinaux!

[GuyGadeboisLeRetour]

bonjour,

à mettre entre vos oreilles:
https://www.franceinter.fr/emissions/al ... -aout-2021

yves

Nul. C'est dans les pays où on vaccine le moins qu'il y a le moins de morts... ils n'en ont rien à foutre de nos vaccins de merde.

[Obamot]

Rendez-vous l’automne/hiver prochain pour voir si les réa ne sont pas saturées...

[janic]

guy

Nul. C'est dans les pays où on vaccine le moins qu'il y a le moins de morts... ils n'en ont rien à foutre de nos vaccins de merde.

oui, mais c'est tellement plus facile de refiler nos vaccins de merde(rappelez vous la cas Bachelot qui a refilé à bas prix les doses non utilisées, à cause du flop du H1N1) plutôt que de les aider à améliorer leurs réseaux d'hygiène générale, de leur filer à manger autre chose que nos surplus alimentaires non utilisés et bien sur empoisonnés par les produits chimiques de toutes sortes, et même d'empêcher les femmes d'allaiter leur bébé en remplaçant celui-ci par nos laits en poudre, etc... Mais bien sûr cela n'a rien à y voir!

[robob]

J'ai récupéré via Oléocène un article des Echos où figurent quelques données sur Israël

covid_lesechos.jpg

voici les données brutes disponibles dans le graphique (les % sont calculés par moi-même)

POPULATION en Israël
vacc complète : 62 - 77.5%
vacc partielle : 4.9 -6.1%
non vacc 13.1 16.4%
total : 80
J'ai cherché : il y a 9 000 000 d'habitants en Israël

Cas graves en Israël : Sources : Ministère de la Santé d'Israël - données du 6 au 12 août 2021 via Les Echos
vacc complète 1611 - 63%
vacc partielle : 60 - 2.4%
non vacc : 885 - 34.6%
total : 2556

On en déduit à cette date en Israêl
6 975 000 vaccinés
549 000 vacc partiel
1 476 000 non vaccinés

Ramené par million des populations correspondantes
231 cas graves par million de vaccinés
109 cas graves par million de vacc partiels
599 cas graves par million de non vaccinés


Conclusions
1) le ratio de protection du vaccins contre "les formes graves" n'est pas de 8, 10 ou 12, mais ici se rapproche de 599/231= 2,59
2) on voit que la vaccination partielle semble mieux protéger que la vaccination totale ! Il y a 2 fois moins de cas graves / million de la pop vacc partiel que dans la pop totalement vaccinée

ce sont des chiffres partiels, mais suffisants pour démontrer que le "facteur de protection 10 contre les formes graves" est UNE ARNAQUE.

Remarque personnelle :sur ces millions de gens vaccinés plane l'épée de Damoclès d'effets secondaires inconnus pour une "efficacité vaccinale" très médiocre...

Sur le site du gouvernement Isrélien : https://datadashboard.health.gov.il/COV ... m=referral
Traduit en fr, au milieu, tu as une courbe "gravement malade - vaccination".
tu mets la courbe sur "jusqu'à maintenant"
En haut à gauche de la courbe on peut télécharger les données au format CSV/EXCEL.

Voici les données des formes graves, par jour, par 60ans- 60+ ou total (colonne B), les novax (colonne C), vax 1dose (colonne D), vax 2D (colonneE).
Les colonnes F G et H reprennent ces chiffres pour 100 000 : proportion des cas graves dans les catégories respectives. évidement ces 3 colonnes mettent en perspective "l'efficacité" du vaccin :
Sur les données du 30/08, par exemple, on à 1,19% de cas grave chez les novax contre 0.59% chez les fullvax soit bien un ratio de 2.

Mais si on prend les 60+, alors on a 29.66% de cas grave chez les novax et 1.98% chez les fullvax. Pour cette catégorie, selon ces chiffres, on pourrait croire que le vaccin est 14 fois plus efficace. (courbe affichée par défaut sur le site Israélien.)
Idem, pour les moins de 60 ans, on a 0.5% chez les novax contre 0.16% chez les fullvax, ce qui impliquerait 3 fois moins de cas pour les fullvax.
On notera la magie des statistiques ici : les 60+ ressortent un ratio x14, les 60- un ratio x3, mais sur la totalité le ration est de x2 !?

En faisant la moyenne des 2 au prorata du nombre de personnes effectivement vaccinées dans les deux catégories (bien plus de 60+ que de 60-), la statistique nous donnera un ratio plus proche de 14 que de 3, indiquant ainsi une efficacité surlecutante du vaccin.

Mais en réalité, dans la vrai vie, qu'est ce qui se passe vraiment ?

Au 30 aout, prenons simplement le total des cas graves en Israël : 395 novax, 16 Vax1D, 333 fullvax, soit un total de 744 cas graves.
Sur cette page on a un historique des cas graves depuis 2020 : https://data.gov.il/dataset/covid-19/re ... cc78273edd
Prenons le pire pic épidémique, hors vaccination, d'Israël : du 01/10/2020 au 11/10/2020.
A cette période, le nombre de cas grave était de environ 850, sans vaccin.
La réalité est que avec une population vaccinée à plus de 60%, avec une population à risque vaccinée à plus de 90%, on est pour le moment à 88% du pic historique sans vaccin de l'épidémie. Et on va peut-être le dépasser rapidement.

Une autre façon d'appréhender les chiffres, c'est le raisonnement par l'absurde :

Au 30 aout, les novax de plus de 60 ans malades gravements, sont 234. Au moins 90% des 60+ sont vaccinés. Donc si personne n'était vacciné en Israël, toutes choses égales par ailleurs, les novax seraient 10 fois plus nombreux (au moins). Il y aurait donc 10 fois plus de gravement malades, soit 2340 ! 3 fois plus qu'en octobre 2020, 2 fois plus que fin janvier !
Soit le variant Delta est 2 à 3 fois plus dangereux que tous les variants précédent : pas possible sinon il y aurait explosion des cas graves partout où il sévit et que la population est peu vaccinée.
Soit les chiffres Israéliens sont biaisés : par exemple le nombre de vaccinés est surévalué et celui des novax sous-évalué, ce qui modifierai sensiblement les ratios ci-dessus.

On va regarder ce qui se passe d'ici quelques semaines, hein...