Eolienne thermique ?

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
Avatar de l’utilisateur
BaudouinLabrique
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 318
Inscription : 11/02/18, 18:17
Localisation : Hainaut (Beglique)
x 54

Re: Eolienne thermique ?




par BaudouinLabrique » 14/06/23, 14:27

Remundo a écrit :Il faut dimensionner tous les éléments mécaniques à la vitesse de vent maximum avec un coefficient de sécurité. 40 m/s avec un coeff 3 à la rupture semble un bon départ à mon avis.Car sinon l'éolienne sera détruite à la première tempête.

Ce que vous écrivez vaut pour les éoliennes horizontales qui sont les plus fragiles et les plus susceptibles d'avoir des avaries (rappel, j'en ai recueilli des témoignages à ce sujet auprès des membres de l'association ATOUVENT 2000 qui rassemble des auto constructeurs amateurs éoliens

Remundo a écrit :Pour ce qui est du rotor brassant l'eau, faudrait peut-être prévoir un désaccouplement en cas de tempête... ou alors lui aussi doit être dimensionné, mas le problème va se reporter sur le cubitainer lui-même, et lui n'est pas prévu pour être violemment brassé. Si la cage métallique est plutôt robuste, le plastique en particulier pourrait se fendre.


1° La vitesse du rotor Savonius plafonne assez vite et elle ne peut donc pas s'emballer (aucun désaccouplement nécessaire donc en cas de tempête).

2° le cubicuve possède une armature solide ; de plus il sera enterré et il y aura un haubanage en structure métallique de forme pyramidale. Je n'ai jamais entendu dire qu'une éolienne Savonius avait une quelconque fragilité par très forts vents et donc à l'opposé des éoliennes horizontales. C'est pour cela que les éoliennes Savonius tout comme les éoliennes Darrieus n'ont pas besoin de dispositifs de freinage etc.
0 x
«Il y a ceux qui voient les choses telles qu'elles sont et qui se demandent pourquoi. Moi, je les vois telles qu'elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ! » (Sir Bernard Shaw)
« Le futur appartient à ceux qui voient les possibilités avant qu’elles ne deviennent évidentes. » (Théodore Levitt).
Avatar de l’utilisateur
BaudouinLabrique
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 318
Inscription : 11/02/18, 18:17
Localisation : Hainaut (Beglique)
x 54

Re: Eolienne thermique ?




par BaudouinLabrique » 14/06/23, 15:05

P.S. Voici ce qui confirme ce que je disais avant à propos de la Savonius :

"sa grande robustesse lui permet de supporter les vitesses de vent élevées, lorsque les éoliennes rapides doivent être freinées ou arrêtées pour des raisons de sécurité ;"
https://hal.science/hal-03360342/document
0 x
«Il y a ceux qui voient les choses telles qu'elles sont et qui se demandent pourquoi. Moi, je les vois telles qu'elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ! » (Sir Bernard Shaw)
« Le futur appartient à ceux qui voient les possibilités avant qu’elles ne deviennent évidentes. » (Théodore Levitt).
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12416
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3107

Re: Eolienne thermique ?




par Ahmed » 14/06/23, 15:09

La forme carrée ne présente pas d'inconvénient dans le cas présent (voir la remarque antérieure de Sicetaitsimple). Les baffles doivent être dimensionnées en fonction de ce qu'il est possible/souhaitable d'obtenir (ça suppose donc une bonne dose d'empirisme, à défaut de calculs).
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10206
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2930

Re: Eolienne thermique ?




par sicetaitsimple » 14/06/23, 15:29

Ahmed a écrit :La forme carrée ne présente pas d'inconvénient dans le cas présent (voir la remarque antérieure de Sicetaitsimple).

Objection votre honneur! Vous devez confondre!
Car ce que j'ai écrit le 11/06 à ce sujet, c'est:
"Indépendamment de sa non-faisabilité (accès de 300mm), cette solution n'est effectivement pas viable mécaniquement. Il ne ne faut pas confondre un schéma de principe précisant les données prises en compte dans une simulation avec une réalisation réelle.
Pour ma part, je m'abstiens donc de tout autre commentaire sur cette idée du cubicuve.
"
1 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 16903
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5599

Re: Eolienne thermique ?




par Remundo » 14/06/23, 17:01

Monsieur Labrique, ce que je décris est valable pour tout type d'éolienne.

Vos godets vont supporter la force du vent, qui seront repris par le mât et les ancrages. Si l'on admet une éolienne de 4m x 4m, voici la méthode de calcul :

1) la force du vent à 40 m/s est de l'ordre de Dm x v = ro S v x v = 1,2 kg/m3 x 16 m² x (40 m/s)² = 30 720 N

2) Un vent à 40 m/s engendrera aussi une rotation en "roue libre" tel que r x w = 40 m/s.

où r est approximativement le rayon du milieu de vos pales. Vous proposiez 4m de diamètre, soit r = 1 m et w = 40 rad/s, ce qui nous amène à environ 400 tr/min. Les efforts centrifuges seront m r w², si par exemple chaque pale pèse 10 kg : 10 kg x 1 m x (40 rad/s)² = 16 000 N par pale

Dans la tempête, votre dispositif sans être désaccouplé ni bloqué récupèrerait de l'ordre de 20% de 1/2 ro S v^3, soit 123 000 W, assurément plusieurs dizaines de kW qui iraient se dissiper dans votre malheureux cubi (paix à son âme)

Mais comme vous le voyez, votre dispositif doit encaisser des tonnes... Percher ça à 8 m de haut est ambitieux...
0 x
Image
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10206
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2930

Re: Eolienne thermique ?




par sicetaitsimple » 14/06/23, 17:19

Remundo a écrit :Monsieur Labrique, ce que je décris est valable pour tout type d'éolienne.
.....

Non, c'est pas écrit dans le "dossier", ça ne vaut pas un clou...Tu ne l'as même pas lu, je pense. :D
0 x
Avatar de l’utilisateur
BaudouinLabrique
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 318
Inscription : 11/02/18, 18:17
Localisation : Hainaut (Beglique)
x 54

Re: Eolienne thermique ?




par BaudouinLabrique » 14/06/23, 17:19

sicetaitsimple a écrit :Indépendamment de sa non-faisabilité (accès de 300mm), cette solution n'est effectivement pas viable mécaniquement. Il ne ne faut pas confondre un schéma de principe précisant les données prises en compte dans une simulation avec une réalisation réelle.

Que voulez-vous dire par "accès de 300mm" ? "300 mm" ça ne faire toujours que 30 cm ! Me trompai-je ?
Vouliez-vous dire 30 m entre le cubicuve et le collecteur de la PAC ?

En fait, il faut savoir que dans les système de chauffage urbain on est dans des distances au bas mot dix fois supérieures.

La calorifugation doit évidemment être à la hauteur et rappel, je prévoyais non seulement une enveloppe de béton isolant entourant des gaines performantes et suivant ce que préconise la revue belge des consommateurs Test-Achats, il s'agit de gaines Armaflex (meilleur du test Test-Achats) devenu début 2022 K-Flex (https://www.retrouversonnord.be/TA580_037040%20pdf.pdf). N.B. c'est cette solution que j'ai adoptée chez moi pour isoler les tuyaux d'eau chaude de chauffage + ECS).
Dernière édition par BaudouinLabrique le 14/06/23, 17:28, édité 1 fois.
0 x
«Il y a ceux qui voient les choses telles qu'elles sont et qui se demandent pourquoi. Moi, je les vois telles qu'elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ! » (Sir Bernard Shaw)
« Le futur appartient à ceux qui voient les possibilités avant qu’elles ne deviennent évidentes. » (Théodore Levitt).
Avatar de l’utilisateur
BaudouinLabrique
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 318
Inscription : 11/02/18, 18:17
Localisation : Hainaut (Beglique)
x 54

Re: Eolienne thermique ?




par BaudouinLabrique » 14/06/23, 17:27

Remundo a écrit :Monsieur Labrique, ce que je décris est valable pour tout type d'éolienne.


Comme je l'ai dit plus haut, c'est faux !
0 x
«Il y a ceux qui voient les choses telles qu'elles sont et qui se demandent pourquoi. Moi, je les vois telles qu'elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ! » (Sir Bernard Shaw)
« Le futur appartient à ceux qui voient les possibilités avant qu’elles ne deviennent évidentes. » (Théodore Levitt).
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 10206
Inscription : 31/10/16, 18:51
Localisation : Basse Normandie
x 2930

Re: Eolienne thermique ?




par sicetaitsimple » 14/06/23, 17:28

BaudouinLabrique a écrit :Que voulez-vous dire par "accès de 300mm" ? "


300mm de diamètre du bouchon du cubicuve.
Bon courage pour aller installer quoique que ce soit de "sérieux" à l'intérieur.
Dernière édition par sicetaitsimple le 14/06/23, 17:35, édité 1 fois.
1 x
Avatar de l’utilisateur
BaudouinLabrique
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 318
Inscription : 11/02/18, 18:17
Localisation : Hainaut (Beglique)
x 54

Re: Eolienne thermique ?




par BaudouinLabrique » 14/06/23, 17:34

sicetaitsimple a écrit :
BaudouinLabrique a écrit :Que voulez-vous dire par "accès de 300mm" ? "


300mm de diamètre du bouchon du cubicuve.
Bon courage pour aller installer quoique que ce ce soit de "sérieux" à l'intérieur.


J'ai déjà étudié la faisabilité avec un artisan spécialisé et qui m'a confirmé qu'on pourrait imaginer une sorte de mécanique qui se déploie en parapluie (°) une fois introduite dans l'orifice. E.a., chacun des quatre déflecteurs ('baffles") serait en deux parties verticales assemblées sur une charnière qui permettra se s'introduire repliée pour ensuite se déployer naturellement dans la cuve et de rester ainsi lors du travail (frein hydraulique).
(°) Un peu comme le fait une cheville parapluie ou une cheville à ressort et à bascule (pour plafond creux) qui s'engageant dans un espace réduit, parvient ensuite à se déployer facilement

Image
0 x
«Il y a ceux qui voient les choses telles qu'elles sont et qui se demandent pourquoi. Moi, je les vois telles qu'elles pourraient être et je me dis : pourquoi pas ! » (Sir Bernard Shaw)
« Le futur appartient à ceux qui voient les possibilités avant qu’elles ne deviennent évidentes. » (Théodore Levitt).

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 126 invités