Collapsologie ... kézako ?

Débats philosophiques et de sociétés.
flotteur
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 179
Inscription : 02/08/23, 07:19
x 25

Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 02/09/23, 10:59

janic a écrit :touché coulé
Le gros intérêt d’un IA est qu’elle n’ a pas d’ego, cela permet des réponses objectives en fonction de l’état de l’art du moment.
bien au contraire, elle n'est que le reflet de tous les ego de ceux qui les ont inventés et des ego où elle puise ses informations. C'est donc un super ego à la puissance démultipliée d'où une subjectivité totale

Aie aie aie.... :roll:
Chatgpt est paramétré pour faire des réponses sur un ton neutre, contrairement à toi,et à moi :mrgreen:
Ensuite tout ce qui est de la vraie science est peu chargé en ego.

Je m’intéresse également à la physique , j'avais des tonnes de questions qui auraient pris 3 mois, si ce n'est pas 3 ans :sur un forum de physique bien connu, avec des énervements de part et d'autres.
Là en 3 soirées ce fut réglé avec chatgpt, un vrai régal d'interractivité , même s'il faut recouper les réponses.
Sur forum aussi il faut recouper les réponses d'ailleurs.
Tu peux lui poser n'importe quelle question, tu ne seras jamais jugé. C'est cela ne pas avoir d'ego.
0 x
flotteur
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 179
Inscription : 02/08/23, 07:19
x 25

Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 02/09/23, 11:04

izentrop a écrit :
Il n'y a que la démocratie qui peut établir une sorte d'égalité par la répartition...
Avec le développement des extrêmes, je vois mal l'évolution...

Dans l'air du temps flotte l'idée que de la démocratie dans l’économie, dans les choix des technologies, dans les choix des produits commercialisés, ne ferait pas de mal ,effectivement, mais bon, on sort du capitaliste roi :mrgreen:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14144
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1641
Contact :

Re: Collapsologie ... kézako ?




par izentrop » 02/09/23, 11:32

C'est la meilleure façon de réguler le capitalisme.

Un gouvernement démocratique mondial serait la solution pour contrôler le règne des multinationales et réguler les conflits territoriaux...
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12649
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3332

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 02/09/23, 11:54

Vous prenez les choses à l'envers: la démocratie sous sa forme représentative ne représente qu'une phase pendant laquelle un pouvoir autoritaire est provisoirement moins efficace pour mobiliser l'ensemble des agents de production. À une autre développement de la synthèse sociale, notamment lorsque le système tend à éprouver des difficultés métaboliques significatives (ce qui est le cas actuel), s'imposera un dirigisme excluant progressivement ce que l'on appelait, faute de bien comprendre sa signification, démocratie. Ne sommes-nous pas en route vers la "darmanisation"?

C'est, entre autres, ce que nous enseigne la thermodynamique, Floflo... :wink:

Pour janic: j'ai suggéré que seule l'IA serait probablement en capacité de gérer la complexité des sociétés avec un modèle différent de l'actuel, mais je suis très loin d'en conclure que ce serait une bonne option! Merci de m'avoir fourni l'occasion d'éliminer cette possible interprétation.
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14144
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1641
Contact :

Re: Collapsologie ... kézako ?




par izentrop » 02/09/23, 12:32

Ahmed a écrit :Vous prenez les choses à l'envers: la démocratie sous sa forme représentative ne représente qu'une phase pendant laquelle un pouvoir autoritaire est provisoirement moins efficace pour mobiliser l'ensemble des agents de production
Un pouvoir autoritaire, par exemple la Russie, c'est l'inverse d'une démocratie...

Nous n'avons pas la même définition. :shock:
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12649
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3332

Re: Collapsologie ... kézako ?




par Ahmed » 02/09/23, 12:57

Désolé, je ne vois pas où tu veux en venir...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
flotteur
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 179
Inscription : 02/08/23, 07:19
x 25

Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 02/09/23, 13:13

Ahmed a écrit :Vous prenez les choses à l'envers: la démocratie sous sa forme représentative ne représente qu'une phase pendant laquelle un pouvoir autoritaire est provisoirement moins efficace pour mobiliser l'ensemble des agents de production. À une autre développement de la synthèse sociale, notamment lorsque le système tend à éprouver des difficultés métaboliques significatives (ce qui est le cas actuel), s'imposera un dirigisme excluant progressivement ce que l'on appelait, faute de bien comprendre sa signification, démocratie. Ne sommes-nous pas en route vers la "darmanisation"?

C'est, entre autres, ce que nous enseigne la thermodynamique, Floflo... :wink:

En fait tu ne prends pas par le bon bout ( non-plus ?) :lol:
Il y a d'abord ce que nous voulons et ensuite ce qui est possible.
si tu as absolument envie de placer la thermodynamqiue, c'est dans les possibles, pas dans ce que nous voulons.
Pour les possibles, il suffit de constater la situation, constater les possibles et d'aviser en conséquence, tout en ayant en point de mire les "vouloirs".
Dans le vouloir il y a "nous voulons la démocratie" , normal, nous y avons un peu goûté, il est toujours difficile de régresser.
La démocratie est maintenant un souhait préalable à tout le reste et non une conséquence. Ce fut certes une conséquence passée.
Les choses avancent....quand elle ne régressent pas :roll:

Comme les capitalistes qui abandonnent leur destin et leur cerveau au marché , je trouve que tu abandonnes un peu vite ton destin a de fumeux déterminismes.
C'est comme ça que je perçois ton discours. Il n'y a pas assez d'ego qui défend ses volontés :lol:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14144
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1641
Contact :

Re: Collapsologie ... kézako ?




par izentrop » 02/09/23, 13:57

flotteur a écrit :La démocratie est maintenant un souhait préalable à tout le reste et non une conséquence
Le RN, LFI et EELV (les extrêmes) font tout ce qu'il faut pour la saboter...
0 x
flotteur
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 179
Inscription : 02/08/23, 07:19
x 25

Re: Collapsologie ... kézako ?




par flotteur » 02/09/23, 15:55

izentrop a écrit :
flotteur a écrit :La démocratie est maintenant un souhait préalable à tout le reste et non une conséquence
Le RN, LFI et EELV (les extrêmes) font tout ce qu'il faut pour la saboter...

Tous les principaux partis sont pour la démocratie mais chacun avec des centres d’intérêts plutôt disparates.

Par contre, ce qu'on ne retrouve pas chez grand monde, est une prise de conscience du collapse et une réponse au collapse, or ce devrait être la base de toute politique , car avant d’être démocrate il faut etre vivant, donc se nourrir, boire et se chauffer.

Comme disait Churchill: Quelle est la différence entre la démocratie et la barbarie ?
:arrow: 5 repas.

Bon Ahmed va dire que c'est bien la thermodynamique qui prime et moi je dirais que parmi les possibles, il est possible techniquement et matériellement de manger, boire et se chauffer propre et durable, donc nous pouvons avoir le luxe d'exiger la démocratie sans débauche d’énergie.

Perso je suis pour la vraie démocratie , la directe mais lorsque que la majorité sera plus éclairée sur les réalités du monde.
Aujourd'hui se serait n'importe quoi. Trop de lobotomisation par le capitalisme.

Regarde toi par exemple, tu as bien du mal a abandonner l'idéologie de croissance, issue du lavage de cerveau opéré par une vie dans le capitalisme.
Actuellement nous vivons sous chantage entre la croissance ou la mort, or chacun sait que la croissance mène au collapse.
donc le choix qui nous est proposé est des plus pervers, soit vous continuez BAU sinon vous mourez et si vous continuez BAU vous mourez. :mrgreen:
On peut comprendre que peu acceptent de voir cette réalité angoissante et perverse.
Tous les partis sans exception (surtout le pouvoir en place) n’intègrent pas de vision du collapse avec un correctif qui va bien.
Il y aurait peut être LFI qui du bout des lèvres envisagerait des mesures radicales, notamment pour transiter vers une agriculture durable. je n'ai jamais trop entendu les verts sur sujet, donc joker !
Tous les autres sont des criminels ( bien inconscients), puisqu'ils nous poussent dans le mur avec en fond, la poursuite du capitalisme et donc de la croissance.
0 x
fracass
Je comprends l'éconologie
Je comprends l'éconologie
Messages : 68
Inscription : 24/06/14, 18:35
x 53

Re: Collapsologie ... kézako ?




par fracass » 02/09/23, 17:22

izentrop a écrit :
flotteur a écrit :La démocratie est maintenant un souhait préalable à tout le reste et non une conséquence
Le RN, LFI et EELV (les extrêmes) font tout ce qu'il faut pour la saboter...


Ouais ! Bien vrai ! Il n'y a que larem qui est démocratique !
D'ailleurs si tu ne votes pas Macron t'es antidémocratique !

Meme qu'il faudrait interdire les autres partis, et renommer larem "république démocratique de france"

Enfin quelqu'un de sensé ! Merci izentrop !
Vive la dictature démocratique !
Ceci dit une démocratie dictatoriale serait mieux
:cheesy:
0 x

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : AD 44, Majestic-12 [Bot] et 148 invités