Double réseau électrique 12V et 220V ?

[Remundo]

les appareillages en 220V (prises, fils et disjoncteurs) ne posent pas de gros problème de sécurité en 12V à condition de ne pas dépasser les courants prévus en 220V. Et ces limites sont petites, par ex 16A sous 12V ne donne qu'à peine 200 W disponible

Les disjoncteurs par contre nécessitent théoriquement des modèles DC (plus rares et plus chers) , mais perso j'ai utilisé des AC qui sectionnent correctement le courant jusqu'à quelque dizaines d'ampère, y compris en continu.

En bricolage dehors ou dans une cabane, on peut s'en contenter, mais pour une installation dans une maison, je déconseillerais ces approximations car le risque d'incendie/gros sinistre est trop élevé.

Enfin, je rejoins plutôt les arguments de Forhorse, je ne suis pas enthousiasmé par le 12V "généralisé" que tu promeus avec beaucoup d'énergie.

Le 220V est un standard bien plus adapté aux habitations et d'ailleurs l'électroménager est très majoritairement conçu sur ce choix électrique.

D'un autre côté il existe maintenant tellement "d'inverters", à savoir des mini-convertisseurs 12V DC vers 220V AC que je ne trouve pas très opportun d'installer un lourd réseau de câbles 12V, y compris en site isolé.

[Keanus]

Alors là...Bravo Remundo : c'est exactement le genre de détails que tu as livrés que j'attendais de ce forum un peu morne sur la technique.

A ce ceci près que c'est 192w sur les 200 que tu donnes. Mais faut pas chipoter.

L'intéressant que tu viens d'amener c'est de pouvoir aussi bien sectionner que ce soit en AC qu'en DC car je l'avoue, je ne me suis jamais lancé sur le mélange DC/AC. Le respect des normes qui justement à l'image du collègue Marc Gironce et son petit manuel à l'autonomie qui démontre l'utilité des prises de 220v pour y faire circuler son 12.

Ravi d'apprendre que tu aies pu constater que ça fonctionne bien sans problème : c'est exactement ce genre de détails que je trouve constructif.

Là où nous divergeons, c'est sur l'utilisation plus dominante du 12v en domiciliaire, mais comme je n'ai pas tout spécifié, je souhaite me construire une habitation sur base de containers maritimes isothermiques sur base de 2 à 3 modules de 30M2 montés sur 2 remorques de semi.

Cela pourra permettre de faire comprendre que vu les distances à électrifier, l'usage nomade que je souhaite donner à mon habitation sans pour autant être un simple camping car, se trouve pile poil entre ce qu'à fait Marc dans sa maison.

Et quoi qu'il en soit, je le répète une énième fois, utiliser sa propre électricité solaire en son voltage natif, reste la manière la plus efficiente de consommer et personne ne peut en prouver le contraire, y compris en tenant compte des effets joule qui sont à mettre en face des pertes de conversions.

Loin de moi de faire passer l'efficience devant la fiabilité et si c'était le cas, je placerais la fiabilité en 1er. Mais soyons clairs : en prenant le 12v comme voie principale de la consommation, outre la bonne efficience de la consommation, on y retrouve un système électrique dépourvu de transformateurs, donc plus fiable et moins énergivore pour le même service rendu.


Alors j'en viens comme un Ex Agent immobilier "au Closing" en te posant 3 questions simples M. Remundo :

- Si l'on consomme sans convertir au préalable sa production, est on oui ou non plus proche de l'efficience énergétique d'une production limitée?
- Si l'on shunte les transformateurs, ne limite t on pas le nombre de composants électroniques et par là même le risque panne ?
- Simplifier un système en limitant le nombre de ses composants, n'est il pas simplement accroitre sa fiabilité dans le temps ?

Si tu réponds à au moins 2 de ces questions par l'affirmative, tu en déduis ce que j'en pense, tu appuies mon idée de produire et utiliser la production en son état d'origine.

Le reste n'étant plus qu'adaptations.

Enfin je suis totalement opposé aux "Mini convertisseurs" ou "mini inverters" qui sont la même chose mais avec un autre langage, pour 2 raisons :

- Leurs efficience énergétique sacrément douteuse (on est bien loin de la qualité Victron à 3% de perte)
- Leurs multiplication proportionnelle au nombre de consommateurs, multipliant ainsi pertes et pannes potentielles.

Utiliser du 220v doit s'il en faut encore preuve, rester l'apanage des gros consommateurs dont la puissance ne pourrait être acheminée sans élévation de tension majeure.

Pour revenir sur les "petit convertisseurs", je reste farouche quant à cette option : ce qu'il faut observer c'est la puissance maximale instantanée du consommateur. En clair : en dessous de 200w comme tu l'as évoqué, si le consommateur nécessite + que du 12v en secondaire (21 par exemple), il sera plus efficient de lui fournir via du 12v via un élévateur de tension plutôt que de lui filer du 220v qu'il transformera forcément en son voltage secondaire plus proche du 12v que du 220v.

J'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte ou que ceux qui restent sur le dogme du secteur, oublient trop rapidement : se concentrer sur les besoins et usage du consommateur final reste la logique de base que personne ne peut techniquement contredire.

Enfin, c'est bien la question d'un "lourd câblage 12v" que tu évoques qui est techniquement évident, que je concentre ma réflexion :
hors de question de faire courir un câblage 12v comme un 220v dans les murs dont les coins et recoins feraient perdre du linéaire.

Non...Ma vision est à l'image des halogènes que j'ai chez moi : 2 lignes à 20 cm du plafond tirés entre 2 murs pouvant traverser des cloisons (donc des pièces) sur lesquels viennent s'enficher des petites mâchoires à "vis perçantes" des câbles pour faire les connexions par barres rigides qui conduisent aux connecteurs à platines vissées sur lesquelles viennent se connecter les petites lampes halo en 20w (ouais, c'est encore à incandescence, les Led à 3w ne m'apportent pas la chaleur que je veux).

On est donc encore sur du 12v via un transfo en 220v et ça fait 20 ans que j'ai cet éclairage, le transfo étant un 200w, je n'ai que 2x20w branché dessus.

La ligne droite étant le moyen le plus court pour relier 2 points, transposer le systèmes de mes halogènes alimentés par câbles tendus entre 2 murs, sur un câblage de 32 mm2 pour alimenter des consommateurs en 6mm2 et de 192w max à partir de cette ligne centralisée.

Y a rien d'exceptionnel : je reprends juste le câblage de mes halogènes basses tensions alimentés par du 220v et je ne sais pourquoi mais le principe aussi sobre que pratique, aussi fonctionnel et souple (bah ouais c'est du câble tendu comme un fil à linge), ça plait à mon cerveau sans que je puisse dire pourquoi exactement.

Centralisation, souplesse des câbles tendus, aucun autre connecteur que les petites vis serre joint/auto perçantes qui autorisent une prise du jus sur toute la longueur des câbles, sécurité anti court circuit, simplicité difficilement améliorable, modularité de la tension des câbles dont chaque centimètre devient un point d'alimentation possible.

Sais pas comment l'expliquer mais j'adore mes câbles tendus pour alimenter mes halogènes car on ne peut pas faire plus court ni plus polyvalent pour faire les connexions.

Alors bien sûr, j'ai jamais vu encore ce genre de micro machoires vissables adapté à un câble de 32mm2 par exemple, mais le principe en petit sur mes câbles qui doivent tourner sur du 3 mm2, est tout à fait transposable du plus gros.

C'est le principe qui est bon et transposable, qui n'est pas visuellement gênant, qui reste particulièrement accessible, solide et fiable.

C'est un peu comme en accro branche : une ou plusieurs lignes de vie sur lesquelles des mousqueton viennent s'y plugger sur toute la longueur.

En résumé, conduire 2 câbles en 32 mm2 sur la longueur de l'habitation avec des trous dans les cloisons, permettrait de distribuer sur le minimum absolu de longueur, toute l'électricité à distribuer en basse tension avec une section de cablage adaptée à la puissance des consommateurs à raccorder et bien sûr, sécuriser par des fusibles enfichables type bagnole, adaptés à l'ampérage utile.


L'idée de Marc Gironce dans son manuel est rigolote, pas si idiote que ça, mais eu égard aux parcours des câbles dans les cloisons, c'est plus compliqué et finalement la longueur des câbles sera plus grande, l'accessibilité moindre et les raccords à faire moins aisés.


Encore 1 fois Remundo : si tu as répondu à mes 3 questions par 2 affirmatives, tes réponses confirment d'elles même l'intérêt d'un réseau 12v domiciliaire. Cependant, c'est son déploiement qui doit lui aussi, rester efficient et économique en ses matériaux nécessaires.

Le piège des mini convertisseurs, c'est leur fiabilité, leurs consommations surtout si finalement le consommateur à alimenter, utilise une tension plus proche du 12v que du 220v.

Je sais que tu comprends ce que je raconte, que j'enfonce des portes ouvertes et rabache outrancieusement, mais je n'ai pas le choix : bien me faire comprendre, c'est être sûr de bien être interprété et d'obtenir des réponses techniquement fiable sans doute raisonnable possible.

Ce n'est pas une opinion viscérale que je souhaite faire émerger ici, mais un avis technique bien éclairé en regard des contextes et situations techniques qui, même si elles ne sont pas communes, peuvent se révéler être les meilleurs choix de l'efficience énergétique.

C'est LA base en dehors des dogmes habituels en lesquels nous sommes tous baignés, que Marc et son manuel de l'autonomie sur l'utilisation des prises 220v pour faire passer son 12, m'ont permis d'envisager de sortir de ma zone de confort intellectuel sans pour autant, par sécurités insuffisantes à mon avis, fait adhérer totalement.

Et suis ravi Mister Remundo que tu entérines la possibilité technique qu'a amené Marc dans son manuel, en lui offrant même 8 watts de trop

En celà même tu m'as conforté en tes connaissances suffisantes, mais surtout en ta capacité de sortir du dogme tout en minimisant au "à peine 200w disponibles" qui sont bien sûr un fait technique à rappeler en toutes circonstances comme étant la limite.

Pour finir mon cher Remundo, en ma qualité d'ancien créateur de site web aux pouvoirs de Super Admin, tu mérites à mes yeux, ta qualité de modérateur de ce forum que je ne connaissais il y encore 1 semaine



Suis curieux d'avoir ton opinion sur le manuel de Marc (j'ai mis le lien dans le bas de mon message sauvegardé sur mon serveur web), j'ai pas encore tout lu, n'ai pas encore d'avis bien précis mais ce partage qu'il a fait mérite déjà une bonne note, car c'est un partage d'innovation écologique, un partage pour permettre aux autres de faire leur chemin sur le long parcours de l'autonomie et son slogan : "Pas de liberté sans autonomie" qu'il a mis en titre, me plait beaucoup par l'universalité qu'il introduit.

Et c'est bien l'universalité du 12v en matière de basse tension en laquelle je crois, en laquelle il a posé les bases de son petit ouvrage mis en oeuvre en sa propre habitation.

S'il y est des choses en lesquelles je pense qu'elle s'imposeront, c'est l'utilisation massive du solaire, au stockage électrostatique, en une plus grande utilisation de la basse tension pour répondre aux besoins humains, sur fond de disparition progressives des énergies fossiles, une augmentation démesurée de l'énergie électrique outre deviendra l'énergie la plus utilisée mais devra compenser la perte des taxes sur le pétrole et dont la technologie nucléaire sur la fission ne sera pas la solution de long terme sur le "pilotable décarbonné".

En attendant la fusion d'ITER, nous n'avons pas d'autre choix que d'innover dans les énergies renouvelables, mais surtout innover pour consommer au mieux ces productions d'énergies vertes.

Même ITER et son bond technologique potentiel de fusion, ne pourra pas se suffire de lui même eu égard aux lourds apports électriques nécessaires à l'amorcer.

Ce qui revient à dire que sans fission, point de fusion possible. Ce qui revient à dire que les centrales à fission perdureront et que pour en limiter le nombre, nous devrons tous améliorer la productivité des énergies renouvelables et leur stockage afin de délester les centrales à fission afin qu'elles puissent en tous temps, tous moments, demeurer les démarreurs des centrales à fusion.

Quant à l'avènement de cette fusion qui aura lieu en France (cocorico) l'ensemble de mes clients du Food Truck, qui sont des "enseignants chercheurs" en physique et astrologie/planétologie (IRAP, CNRS, LAAS, Cesbio, CNES et j'en passe), me disaient que la fusion pour eux, ce ne sera pas avant 2050 "si on a de la chance"...

Et c'est bien en 2050 que nous devrons tous à être neutres en Co2...Avec ou sans fusion, avec ou sans fission. Nous devrons avoir un moyen pilotable pouvant suppléer les énergies vertes intermittantes au besoin.

Nous devrons produire plus d'énergie solaire, nous devrons mieux l'utiliser.

Et voilà bien ce que j'étudie avec mon second Proto sur base solaire/ Super Caps tout en réinventant si possible, les circuits de consommations sur la basse tension de production.

Une quadrature du cercle qu'il me semble possible à raisonner.

Bien à toi - Pascal.