Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 10/07/24, 23:14

NCSH a écrit :C'est limpide !


Tu annoncé 380g pour l'Allemagne et +50 pour la France ...

On approche les 300 pour l'Allemange, et des 30 pour la France, et ça va encore baisser, doucement, certes.

Alors, pour faire des comparatifs VE, mieux vaut prendre tous les VRAIS chiffres...
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Remundo » 10/07/24, 23:18

sicetaitsimple a écrit :
Ce qui est emmerdant est de tout concentrer sur un seul fuseau horaire, il faudrait des installations bien réparties et interconnectées sur au moins 12 méridiens


Non, il faut en mettre un peu partout, quelque soit la latitude ou la longitude, à l'endroit où ça a du sens.

quelle que soit,

oui du PV quelle que soit la latitude, t'as de bonnes idées toi, commence par les pôles alors. :roll:

non grosso modo il faut des sortes de "ceintures" tropico-équatoriales, de façon à avoir une énorme production photovoltaïque à peu près constante dans le temps, il est possible d'irriguer les pays sur les axes Nord-Sud en utilisant des lignes CCHT (courant continu haute tension). De mémoire la perte est de 3% / 1000 km. La plupart des pays ont déjà leur propre réseau électrique pour distribuer;

Concernant les carburants de synthèse, peut-être que l'électricité n'est pas la seule solution même si elle peut intervenir.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 10/07/24, 23:20

Le pb, est plus économique, pour les "marchands" de thermique.

Les thermiques sont la poule aux oeufs d'or, aussi bien pour l'entretien, et le carburant.

Un Ve, a très peu d'entretien.

Pour citer Tesla, aucune révision n'est obligatoire.

Compte hors autoroute une conso de 15 kWh à la prise, pour faire 100 km, avec de l'élec, que tu peux presque faire toi même...
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par phil59 » 10/07/24, 23:23

Remundo a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Ce qui est emmerdant est de tout concentrer sur un seul fuseau horaire, il faudrait des installations bien réparties et interconnectées sur au moins 12 méridiens


Non, il faut en mettre un peu partout, quelque soit la latitude ou la longitude, à l'endroit où ça a du sens.

quelle que soit,

oui du PV quelle que soit la latitude, t'as de bonnes idées toi, commence par les pôles alors. :roll:

non grosso modo il faut des sortes de "ceintures" tropico-équatoriales, de façon à avoir une énorme production photovoltaïque à peu près constante dans le temps, il est possible d'irriguer les pays sur les axes Nord-Sud en utilisant des lignes CCHT (courant continu haute tension). De mémoire la perte est de 3% / 1000 km. La plupart des pays ont déjà leur propre réseau électrique pour distribuer;

Concernant les carburants de synthèse, peut-être que l'électricité n'est pas la seule solution même si elle peut intervenir.


En théorie, 300km carré dans le sahara, de panneaux, pourrait fournir la production mondiale ( avec un bon rendement).
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par NCSH » 10/07/24, 23:23

phil59 a écrit :
NCSH a écrit :C'est limpide !


Tu annoncé 380g pour l'Allemagne et +50 pour la France ...

On approche les 300 pour l'Allemange, et des 30 pour la France, et ça va encore baisser, doucement, certes.

Alors, pour faire des comparatifs VE, mieux vaut prendre tous les VRAIS chiffres...

Le graphique comparant les 4 motorisations montre bien que les carburants de synthèses non-fossile surpassent les motorisations électriques, quelques soient les valeurs du mix électrique choisies.
Dernière édition par NCSH le 10/07/24, 23:51, édité 1 fois.
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Pour découvrir l'univers parallèle des vecteurs d'énergies carbonées non-fossile, prenez le temps de parcourir ( 15 min ) le site internet NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Remundo » 10/07/24, 23:29

NCSH a écrit :Le projet que vous aviez développé semble être conçu en maximalisant la récupération d'énergie ( ou plutôt en limitant au maximum les pertes ), toutefois au prix d'une certaine complexité de fabrication, ce qui doit se traduire en coût de fabrication ...
C'est toujours une histoire de compromis, dans un sens ou un autre.
Je n'ai fait que survoler quelques pages et dessins.

Le PHRSD (piège hyperthermique du rayonnement solaire direct), mon invention porte bien son nom.

Pour résumer, oui, c'était un raffinement de la filière solaire à concentration pouvant conduire soit à de l'électricité avec un gros rendement, soit une source très chaude pour de la thermolyse par exemple.

Je pense que la donne a changé de nos jours, ce choix technique est complexe, il se heurte à la simplicité des panneaux PV et a leur coût très bas. D'ailleurs la filière héliothermodynamique ne se développe pas tellement.

Le PHRSD porte aussi les inconvénients inhérents au solaire à concentration, à savoir que les nuages sont son ennemi juré et qu'il faut le pointer précisément vers le soleil... c'est une machine qui ne marcherait pas bien en France, même en Méditerranée.

Peut-être qu'il resterait la niche de la thermolyse pour le PHRSD, ce que ne permet pas le PV, bien que... l'on pourrait envisager des fours électriques extrêmement chauds. Mais thermodynamiquement c'est moins direct / logique. Économiquement ça peut se discuter. A la limite si les coûts des PV sont proches de zéro, le four électrique sera financièrement plus performant.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par NCSH » 10/07/24, 23:46

Remundo a écrit :
NCSH a écrit :Le projet que vous aviez développé semble être conçu en maximalisant la récupération d'énergie ( ou plutôt en limitant au maximum les pertes ), toutefois au prix d'une certaine complexité de fabrication, ce qui doit se traduire en coût de fabrication ...
C'est toujours une histoire de compromis, dans un sens ou un autre.
Je n'ai fait que survoler quelques pages et dessins.

Le PHRSD (piège hyperthermique du rayonnement solaire direct), mon invention porte bien son nom.

Pour résumer, oui, c'était un raffinement de la filière solaire à concentration pouvant conduire soit à de l'électricité avec un gros rendement, soit une source très chaude pour de la thermolyse par exemple.

Je pense que la donne a changé de nos jours, ce choix technique est complexe, il se heurte à la simplicité des panneaux PV et a leur coût très bas. D'ailleurs la filière héliothermodynamique ne se développe pas tellement.
Le PHRSD porte aussi les inconvénients inhérents au solaire à concentration, à savoir que les nuages sont son ennemi juré... c'est une machine qui ne marcherait pas bien en France, même en Méditerranée.

Pour le moment , ce sont surtout les chinois qui multiplient les réalisations.

Des améliorations importantes telles que la maîtrise des hautes températures ( au moins 700°C et stockage thermique de 16 H ) et donc 50% de rendement thermodynamique sont toujours soutenues, surtout au USA; General Electric développe une nouvelle turbine, non plus à vapeur supercritique mais à CO2 supercritique ( actuellement proto de 10 MWe ) avec un objectif opérationnel en 2030, à 50 dollars/MWhé pour environ 100 MWé, voire +.

En Europe, pas grand chose malheureusement ...
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par sicetaitsimple » 11/07/24, 08:50

Remundo a écrit :
sicetaitsimple a écrit :



oui du PV quelle que soit la latitude, t'as de bonnes idées toi, commence par les pôles alors. :roll:



J'ai écrit "aux endroits où ça a du sens", pas la peine de caricaturer avec tes histoires de pôles.
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par Remundo » 11/07/24, 08:54

et bien Mr Simple, voici la bande jaune-rouge où cela a du sens, en se restreignant aux régions terrestres, à la limite proche littoral

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On a de quoi faire...
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Re: Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !




par sicetaitsimple » 11/07/24, 09:10

Donc en gros à peu près partout, ce que je disais.
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