Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

[sicetaitsimple]

Bon de toute façon, ces jolis projets de carburants synthétiques issus des EnR ne sont pas pour demain...

C'est ce que je pense également, au moins pour un stade industriel. Des pilotes, des prototypes, on en verra certainement et c'est très bien, mais il faudra attendre qu'un gros pétrolier s'empare du sujet pour voir les choses réellement avancer

[NCSH]

Bon de toute façon, ces jolis projets de carburants synthétiques issus des EnR ne sont pas pour demain...

C'est ce que je pense également, au moins pour un stade industriel. Des pilotes, des prototypes, on en verra certainement et c'est très bien, mais il faudra attendre qu'un gros pétrolier s'empare du sujet pour voir les choses réellement avancer

C'est déjà le cas !

Le projet au sud du Chili annoncé fin 2022, dont le but est la production de 400 000 tonnes d'essence synthétique non fossile selon le procédé MtG, est mené par HIF ( qui a déjà d'autres projets notamment au Texas, en Tasmanie, ... ) a plusieurs actionnaires de poids tels que Porsche, Siemens et surtout Exxon-Mobil, peut être même ENI.
La plupart des grandes compagnies pétrolière ont divers projets à différents stades. Amazone aussi ...
Plusieurs projets scandinaves de production de méthanol en Laponie, profitant d'un coût réduit de l'électricité de type électro-intensive.

Fin 2023, à la veille de Noël, le journal Le Monde faisait état de 217 projets concernant la production d'Hydrogène et de leurs dérivés ( Ammoniac, Acier, vecteurs énergétiques carbonés, ... ).
Difficile de savoir où en sont exactement tous ces projets d'investissements dont les tickets se comptent au minimum en milliard de dollars, quelles sont les options choisies ...

[sicetaitsimple]

Bon de toute façon, ces jolis projets de carburants synthétiques issus des EnR ne sont pas pour demain...

C'est ce que je pense également, au moins pour un stade industriel. Des pilotes, des prototypes, on en verra certainement et c'est très bien, mais il faudra attendre qu'un gros pétrolier s'empare du sujet pour voir les choses réellement avancer

Fin 2023, à la veille de Noël, le journal Le Monde faisait état de 217 projets concernant la production d'Hydrogène et de leurs dérivés ( Ammoniac, Acier, vecteurs énergétiques carbonés, ... ).
Difficile de savoir où en sont exactement tous ces projets d'investissements dont les tickets se comptent au minimum en milliard de dollars, quelles sont les options choisies ...

Déjà dit 10 fois....
La production d'hydrogène par électrolyse au lieu du reformage de méthane peut avoir du sens dans les usages où ce sont ses caractéristiques chimiques qui importent, et non son pouvoir calorifique (raffinage, fabrication d'engrais,...)

[phil59]

C'est limpide !

Tu annoncé 380g pour l'Allemagne et +50 pour la France ...

On approche les 300 pour l'Allemange, et des 30 pour la France, et ça va encore baisser, doucement, certes.

Alors, pour faire des comparatifs VE, mieux vaut prendre tous les VRAIS chiffres...

Le graphique comparant les 4 motorisations montre bien que les carburants de synthèses non-fossile surpassent les motorisations électriques, quelques soient les valeurs du mix électrique choisies.

Quelles sont tes sources, tiennent elles comptes de la production "entière" de ton bio carburant, et quel est son coût de distribution ?

Car en fossile, un VE, c'est 80% de moins de "pollution", de la vie à la mort du véhicule.

[Remundo]

NCSH a utilisé ce document



Attention, le e-fuels ou carburants de synthèse ne sont plus des biocarburants, ils auraient l'avantage de pouvoir être produits à partir d'EnR avec une empreinte CO2 très faible, et sans impact sur les terres agricoles.

Il se pourrait bien que les Allemands fassent des efforts énormes en la matière et gagnent leur pari, parce qu'ils ne veulent pas mettre à la poubelle leurs industries de motoristes thermiques, qui est pour eux un avantage compétitif de niveau mondial...

Les Allemands ont toujours été en pointe sur les carburants de synthèse, et aussi sur les EnR. Pendant ce temps là en France, on disserte sur des conneries.

Ils étaient les principaux porteurs du projet DESERTEC, enterré entre temps, mais d'inspiration mondiale et ambitieuse, tournée vers les EnR.

L' e-fuel alliance est une initiative qui réunit beaucoup de grands acteurs allemands (mais pas seulement) dans le projet de ces carburants de synthèse.

[NCSH]

Tu annoncé 380g pour l'Allemagne et +50 pour la France ...

On approche les 300 pour l'Allemange, et des 30 pour la France, et ça va encore baisser, doucement, certes.

Alors, pour faire des comparatifs VE, mieux vaut prendre tous les VRAIS chiffres...

Le graphique comparant les 4 motorisations montre bien que les carburants de synthèses non-fossile surpassent les motorisations électriques, quelques soient les valeurs du mix électrique choisies.

Quelles sont tes sources, tiennent elles comptes de la production "entière" de ton bio carburant, et quel est son coût de distribution ?

Car en fossile, un VE, c'est 80% de moins de "pollution", de la vie à la mort du véhicule.

Que neni.
Le graphique montre bien que ce n'est pas 80% en moins.

Et d'ailleurs, cette proposition n'a aucun sens car le CO2, principal gaz à effet de serre n'est pas un polluant mais un gaz indispensable à la vie sur terre.
Le problème vient uniquement de la quantité ou proportion qui est passée en 250 ans de 280 à 420 ppm ...

Les carburants de synthèse non fossile, par principe, ne rajouteraient pas de CO2 issues d'un stockage géologique. Il s'agit d'une nouvelle forme d'économie circulaire, dans lequel le CO2 prélevé dans l'atmosphère, tout comme les biocarburants, est rejeté après la combustion. Il n'y a pas d'augmentation.

Concernant les véritables pollutions de l'air, notamment celles issues des transports, il faut savoir que la tendance est à la baisse comme l'a publié récemment l'organisme AirParif : grosso modo une diminution de moitié entre 2003 et 2023, dans la région parisienne.

Bien sur, c'est encore trop, mais cela montre que cela va dans le bon sens, que ça marche. Beaucoup mieux que dans les pays émergents où les niveaux de pollution de l'air n'arrêtent pas de monter avec des niveaux de mortalité considérables.

Bilan QA IDF 2023.pdf

Evolution de la pollution de l'air depuis 20 ans-Region parisienne

(1.8 Mio) Téléchargé 10 fois

[sicetaitsimple]

Que neni.
Le graphique montre bien que ce n'est pas 80% en moins.

Ce graphique semble être pris comme une vérité absolue..
L'étude n'est pas disponible en anglais? (surprenant car les légendes et le commentaire du graphique le sont)

[NCSH]

Que neni.
Le graphique montre bien que ce n'est pas 80% en moins.

Ce graphique semble être pris comme une vérité absolue..
L'étude n'est pas disponible en anglais? (surprenant car les légendes et le commentaire du graphique le sont)

Ce graphique a été publié sur Twitter, au mois de Juin. Il n'est pas associé à une étude.

Il est semblable à toute une série de graphiques similaires, démontrant la même chose, avec les mêmes proportions, parut il y a 4 ou 5 ans.
Je n'avais pas pensé à les enregistrer, d'autant que certains étaient en Allemand.

Cela ressort maintenant parce que la tendance politique dominante en Europe est au retour en grâce des motorisations thermiques, lesquelles ne pourront être pérennisées à long terme qu'avec des sources d'énergies non fossile.

Evidemment, ce n'est pas en France que c'est une priorité nationale.

[sicetaitsimple]

Ce graphique a été publié sur Twitter, au mois de Juin. Il n'est pas associé à une étude.

Me voilà rassuré!

[NCSH]

NCSH a utilisé ce document



Attention, le e-fuels ou carburants de synthèse ne sont plus des biocarburants, ils auraient l'avantage de pouvoir être produits à partir d'EnR avec une empreinte CO2 très faible, et sans impact sur les terres agricoles.

Il se pourrait bien que les Allemands fassent des efforts énormes en la matière et gagnent leur pari, parce qu'ils ne veulent pas mettre à la poubelle leurs industries de motoristes thermiques, qui est pour eux un avantage compétitif de niveau mondial...

Les Allemands ont toujours été en pointe sur les carburants de synthèse, et aussi sur les EnR. Pendant ce temps là en France, on disserte sur des conneries.

Ils étaient les principaux porteurs du projet DESERTEC, enterré entre temps, mais d'inspiration mondiale et ambitieuse, tournée vers les EnR.

L' e-fuel alliance est une initiative qui réunit beaucoup de grands acteurs allemands (mais pas seulement) dans le projet de ces carburants de synthèse.

Les dépenses de RDI concernant les eFuels faites par les Allemands entre 2008 et 2020 sont inférieures au milliard d'euros, depuis cela augmente du fait de la multiplication des projets ou des participations aux déploiements.

Mais c'est bien loin d'être surhumain ou énorme, bien moins que les 2 à 300 Md€ que la réunification de la RDA a couté pendant plus de vingt ans.

S'ils gagnent leurs paris scientifique/technique/industriel et politique, cela leurs fera bien plus d'emplois et leurs rapportera bien plus que la construction et l'entretien d'une flotte d'une vingtaine d'EPR en Europe ( 14 + Flamanville, 1 Finlandais, 4 Anglais, peut-être 2 Hollandais ... )

D'autant qu'ils ne sont pas les seuls dans cette aventure ...