Tension avec la Russie en Ukraine

[gegyx]

Dans ton délirium, c'est du second degré ?

[GuyGadeboisLeRetour]

Mais non il n'y a pas de nazis en Russie...

Compte tenu de la détermination du Kremlin à présenter l’Ukraine comme un foyer de nazis, il est tragiquement ironique non seulement que ses propres forces semblent déterminées à recréer certaines des horreurs de l’invasion allemande pendant la Seconde Guerre mondiale, mais aussi qu’elles le soient. prêt à utiliser ses propres fascistes pour poursuivre sa guerre.

La dernière unité à avoir défrayé la chronique est Rusich, une unité affiliée aux tristement célèbres mercenaires du groupe Wagner. Son nom signifie simplement un membre du vieux peuple Rus et parle de son idéologie naissante, un mélange de paganisme traditionnel slave (et viking), de nazisme et de nationalisme russe extrême.

Initialement issu en grande partie de néo-nazis de la scène clandestine nationaliste de Saint-Pétersbourg, Rusich est devenu en 2014 l'un des « bataillons de volontaires » dans les parties rebelles de la région ukrainienne du Donbass. Moscou n’a ni créé ni contrôlé le Rusich, mais n’a rien fait non plus pour empêcher son émergence : les premiers mois de la guerre du Donbass ont été essentiellement ceux au cours desquels le gouvernement russe était heureux d’observer et de voir ce qui se passait.

Les Rusich semblaient se délecter de leur impunité et de leur réputation de violence, mutilant et brûlant les corps des morts.

Dès l’été, le Kremlin a dû choisir entre laisser Kiev réaffirmer son contrôle sur les régions rebelles ou s’impliquer directement, et il a choisi cette dernière solution. Alors que les troupes russes commençaient à apparaître dans le Donbass, les milices locales brutales furent de plus en plus contraintes d’accepter le contrôle direct ou indirect de Moscou. Certains ont résisté – et un certain nombre de chefs de guerre ont fini par mourir dans des assassinats « mystérieux » – mais Rusich semble n'avoir eu aucun scrupule à être incorporé comme une arme contestable de l'État russe.

Ils semblaient se réjouir de leur impunité et de leur réputation de violence, mutilant et brûlant les corps des morts et mettant même en ligne des vidéos de leurs atrocités. L'un de leurs commandants se vantait même d' avoir coupé les oreilles des morts. Les Rusich sont devenus le centre d'un petit culte perturbé mais véritablement fervent, se présentant comme des Vikings des temps modernes (une partie des racines de l'État de Rus étant, après tout, des pillards et des commerçants nordiques du début du Moyen Âge qui ont choisi de se tailler des principautés en les terres slaves).

Jamais un grand groupe, ils avaient une réputation disproportionnée de férocité autant que de puissance de feu. Au fur et à mesure qu’ils devenaient plus étroitement contrôlés par l’État, bien qu’indépendants de Wagner, ils sont apparus en Syrie . Et alors que le Kremlin cherche désespérément à déployer davantage de soldats en Ukraine, il semble qu’ils soient également de retour ici .

Leur propre présence sur les réseaux sociaux – quelle force nocive de nos jours n’annonce pas ses atrocités en ligne ? – suggère qu'ils seront déployés contre la ville de Kharkiv , l'une des villes clés pour le contrôle de l'est contesté de la région. Le groupe Rusich ne compte que quelques centaines de soldats, son impact direct sur le champ de bataille sera donc probablement limité, mais son impact psychologique pourrait s'avérer plus important.

Que peut-on lire dans la dépendance croissante de Moscou à l'égard d'unités connues pour leur manque de discipline ou leur plaisir actif à commettre des crimes de guerre, depuis les mercenaires du groupe Wagner jusqu'aux gardes nationaux tchétchènes que certains ont accusés d'avoir joué un rôle clé dans le massacre de Bucha, en passant par Des groupes néo-nazis comme Rusich ? (Il convient de noter qu’il existe d’autres groupes similaires .) Il se peut simplement que Moscou ne puisse pas être pointilleux car elle a besoin de tous les combattants possibles. Mais il est plus probable qu’elle voit également un avantage à tenter de terroriser les Ukrainiens, en espérant que cela saperait leur volonté de résistance.

Si l’on en croit les preuves jusqu’à présent, c’est exactement le contraire qui est vrai. La colère et l’indignation face aux atrocités russes unissent et inspirent les Ukrainiens comme jamais auparavant.

Parallèlement, il est difficile de ne pas constater un écho croissant du fascisme dans le régime de Poutine. Cela ne se limite pas au choix des instruments, même s'il convient de noter que le groupe Wagner tire son nom de l'indicatif d'appel de son commandant à la tête de peau, le colonel Sergueï Outkine, lui-même tatoué d'iconographie nazie.

Il s’agit plutôt d’un tournant sombre vers un autoritarisme pur et simple, les exigences sévères de Poutine que les Russes décident s’ils sont des « patriotes » ou des « traîtres », et son refus de reconnaître que les Ukrainiens sont même un peuple à part entière. La guerre intérieure a été symbolisée par un éclair de style « Z », et l'amère plaisanterie russe dit : où est l'autre moitié de la croix gammée ? Oh, il a été volé. Après tout, un mélange de fascisme et de kleptocratie est en train de devenir les dernières caractéristiques déterminantes du poutinisme dans sa phase finale et morbide.

https://www.spectator.co.uk/article/the ... n-ukraine/ <<< Gnagnagna, gnégnégné, pouf pouf pouf 2022
Ici, "On" évite soigneusement d'en parler, c'est trop "SSale". (Je suis même contre ce que j’ai écrit qui me révulse)

[GuyGadeboisLeRetour]

Rusich, la milice néonazie du Kremlin qui incite à la torture des soldats ukrainiens

C'est une bien étrange «dénazification» de l'Ukraine à laquelle Vladimir Poutine aspire publiquement depuis le début de l'invasion de son voisin. Cette dite lutte contre le fascisme s'appuie sur les mercenaires du Groupe Wagner, dont les liens avec le néonazisme sont de notoriété publique, mais aussi sur la «Task Force Rusich», une milice à la nostalgie du IIIe Reich plus transparente encore.

Fondée par Alexey Milchakov, déjà croisée aux côtés de Wagner lors de la guerre du Donbass et l'annexion de la Crimée en 2014, ou encore en Syrie où ses exactions ont été aussi nombreuses qu'indélébiles, Rusich semble également très active en Ukraine depuis l'invasion russe fin février 2022.

Au mépris évident de toute loi de la guerre, et comme l'expliquent le Guardian et le Times, Rusich appellerait ainsi les forces russes à torturer les soldats ukrainiens capturés, voire à les exécuter sur place, sans autre forme de procès.

Publié le 22 septembre, un texte sur le compte Telegram du groupe Rusich décrit en détails, d'une cruauté inouïe, ce que les combattants russes qui suivraient ses règles pourraient faire en cas de capture d'un soldat ukrainien.

https://pbs.twimg.com/media/FdQwWQ4XgAE ... name=small

Il est question de ne pas informer sa hiérarchie, afin de ne pas être gêné dans la commission d'atrocités. Qui sont elles aussi listées: doigts ou oreilles sectionnés, coups au visage ou aiguilles glissées sous les ongles sont envisagés pour faire parler les prisonniers.

Systématique

Et ensuite? «Après interrogation du soldat, abattez ou massacrez-le», est-il écrit, noir sur blanc, avec quelques instructions supplémentaires pour masquer la nature du crime et le déguiser en blessure de guerre. Il est aussi proposé d'enterrer les morts, après leur torture, et de «vendre» les coordonnées de leurs dépouilles à leurs familles.

«Malgré les discours de Poutine, les actions de Rusich lors du conflit démontrent l'importance des atrocités commises au nom du Kremlin par des groupes néonazis», explique au Guardian Adam Hadley, de Tech Against Terrorism.

Parmi tous les crimes de guerre commis par les troupes russes, officielles ou issues de ces milices infernales, la torture semble être une pratique des plus communes. La reprise d'Izioum, il y a quelques jours, a ainsi révélé l'existence d'une dizaine de salles réservées à la pratique, attestée par l'état de certains des corps –dont ceux de civils– retrouvés dans les environs de la ville.

Les témoignages en ce sens abondent également depuis des mois, plus récemment de la part de citoyens américains engagés aux côtés des forces ukrainiennes et qui expliquent avoir «prié pour leur mort» lors d'une captivité des plus éprouvantes avant d'être libérés, ou de Mikhailo Dianov, fameux résistant de l'usine Azovstal à Marioupol, dont le récit n'est pas moins glaçant.

https://korii.slate.fr/et-caetera/ukrai ... s-telegram <<< Gnagnagna, gnégnégné, pouf pouf pouf, cheveux sur la soupe, 2022...

Voilà ce qui est défendu par "On", aka "Nous on pense par nous-mêmes"...

[pedrodelavega]

"le Peuple Ukrainien ne fait que se défendre" : non, il a commencé par une guerre civile en 2014 opposant les otanokiéviens aux russophiles du Donbass.

"Basé sur des notes manuscrites de Boris Nemtsov, des témoignages anonymes de familles des soldats russes morts dans le Donbass et sur les données publiques (sondages d'opinion, articles de presse, lettres officielles, vidéo et photos disponibles en ligne), le rapport révèle l'étendue de l'implication de Vladimir Poutine et de son entourage dans la guerre en Ukraine3,4. Le document est organisé en onze chapitres suivants :
-Pourquoi Poutine a besoin de cette guerre ?
-Mensonges et propagande
-L’annexion de la Crimée
-Des soldats russes à l'est de l’Ukraine
-Volontaires ou mercenaires ?
-Grouz-200
-Le surplus militaire de Poutine
-Qui a abattu le Boeing ?
-Qui contrôle le Donbass ?
-La catastrophe humanitaire
-Le coût de la guerre en Ukraine"
https://www.actes-sud.fr/sites/default/ ... 1-2016.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poutine._La_Guerre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov

"Le groupe de reconnaissance, de sabotage et d'assaut « Roussitch » ou plus simplement groupe Roussitch, est un détachement de combat russe d'extrême droite qui prend part à la guerre russo-ukrainienne aux côtés des autoproclamées républiques populaires de Lougansk et de de Donetsk contre l'Ukraine, à la fois durant la guerre du Donbass de juin 2014 à juillet 2015"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Roussitch

"L’enquête posthume de l’opposant Nemtsov évoque la mort de 220 militaires russes depuis l’été 2014 dans les zones séparatistes. Le Kremlin refuse de commenter"
https://www.letemps.ch/monde/un-rapport ... ukrainiens

« petits hommes verts »
Le terme fait son apparition pour la première fois lors de l'annexion de la Crimée par la fédération de Russie, une période de fin février à mars 2014, lorsque ces forces armées occupent et bloquent l'aéroport international de Simferopol2, la plupart des bases militaires de Crimée3, et le Parlement de Simferopol4. Les soldats de ces groupes armés ont retiré leurs insignes et les plaques d'identification de leurs véhicules sont recouvertes de peinture blanche5,6. Ce sont eux qui confisquent les téléphones portables des députés présents au Parlement, et en empêchent l'accès aux députés restés à l'extérieur, lors du vote du 27 février
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petits_hommes_verts_(guerre_russo-ukrainienne)

2014 Ukraine: les soldats russes capturés étaient là «par erreur» pour Moscou
https://www.rfi.fr/fr/europe/20140826-u ... -marioupol

[Obamot]

Ça va les “MArrants”LADES MENTAUX? Pas eu votre point Godwin today?

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Nous revoilà devant une nouvelle session de vomi SOPHISTIQUE tordu, dans la série:

fo-fo => Waffen SS => néo-nazis russes = Bardella = […] “C’EST DONC BIEN QUE” = fo-fo-stremdroate… etc

Avec comme manipulateur en chef, l’inénarrable promoteur de la haine de l’autre, et Maître absolu de la vérité: Guy-mmler

Prenons l’un de ces fervents docu “à charge” contre la Russie… où il n’est bien souvent abordé que les côtés sombres.. au plan de la vie en société… alors qu’en comparison avec Paris, les rues de Moscou et Saint-Pétersbourg sont réputées propres et sûres!

Mais qu’y découvre-t-on (sans intention de faire toute la liste) ?
— Que la Russie a aussi des néo-nazis, mouvance qu’elle combat, tant que ça n’est pas canalisé dans le patriotisme (pour le servir) ça a déjà été dit. J’ai même suggéré une fois “que les autorités Russes pourraient se servir de la guerre en ukrainienne, pour y envoyer des éléments par trop fanatiques”, dont le sort serait alors prévisible sur les lignes de front… c’est une hypothèse infondée solidement, mais qui a le mérite de prouver que mon questionnement est sans concession. Et que tout le monde devrais savoir un peu mieux placer le “curseur de la critique” tenant compte de multiples facettes, comme: les données historiques, géopolitiques, démographiques, sociétales et d’amélioration du niveau de vie, d’acceptabilité des contraintes du régime sur les populations, de voir comment les services administratifs donnés à la population fonctionnent, le système éducatif, le secteur de la santé (et leurs accessibilités) de même que pour l’accès au logement etc.

— Que dans la criminalité, les juges Russes pratiquent les mêmes standard occidentaux, celui de renvoyer dos-à-dos les parties, en escomptant sur une responsabilisation ã terme des populations, mais au moins la Police intervient! en cas de problème (ce qui fait une énorme différence, même si c’est de façon musclée et non sans risque, et je suppose qu’en Russie, des squatteurs n’auraient pas la moindre chance, une fois les faits d’occupation illicite établis, ils se feraient virer aussi sec.

— Qu’il vaut mieux encadrer les mouvements extrémistes, plutôt que d’en faire une minorité rejetée et vivant dans la clandestinité.

— Que la violence extrême n’est pas très différente que ce qu’il se passe aux USA.

Enfin bon, pour ceux qui suivent le sujet, ils connaissent un peu comment la Douma a traité ces questions.

Le fait est qu’officiellement, la Russie a un œil attentif sur ces extrémismes… En France on a bien les “fichés S”.

Et bien sûr, la corruption existe, le monde n’est pas parfait… (Von der Leyen, Zelenski, klan Biden, etc)

Mais même si une société a le régime qu’elle mérite (et il reste des traces de l’URSS…) l’essentiel n’est pas là.

L’essentiel est de voir:
— “le projet de société” qu’il y a derrière (sans pour moi présumer de ce qu’il est, ni de ce qu’il pourrait-être, c’est le job des Russes, des Américains, des Ukrainiens, des Français, etc…)
— que ce projet n’est pas nul (il ambitionne de régler nolens volens, le i des minorités, de l’intégration, de la lutte contre les extrémismes, dans la perspective d’un “pays gouvernable”. Et combattre les éléments extérieurs qui viseraient la désintégration de l’état central (projet de partitionnement de la Russie, en rappelant que les Russes nont pas à ma connaissance un tel projet pour les USA… Et encore moins clairement affiché…!
— qu’elles ont été les progrès réalisés depuis la fin de l’URSS?
— quel chemin à été parcouru dans les relations internationales pour éviter l’isolement (BRICS)
— quelles perspectives pour sortir d’échanges internationaux dominés par le chantage et l’hégémonie du dollars U$…?
— mais aussi que pourrait attendre l’U.E. Du rétablissement de “bonnes relations” avec la Russie, après la fin de la guerre.

Pour arriver à en parler mieux, voudrait bien élever les postions stériles de clivage (oui, c’est pourquoi je peux être clivant quand d’autres le sont…)

Après, à chacun de voir s’il se contente de la vision d’un monde figé dans lequel rien n’évoluerait au-delà des gros clichés (comme cette vidéo) où s’il y a d’autres perspectives…

[pedrodelavega]

Ça va les “MArrants”LADES MENTAUX? Pas eu votre point Godwin today?

Avec comme manipulateur en chef, l’inénarrable promoteur de la haine de l’autre, et Maître absolu de la vérité: Guy-mmler

remundo est fantastique, il reprend guy pour un « DTC » dans son message mais il like ce message où il y est fait un très mauvais jeu de mots entre guy et himmler. entre autre…
c’est beau

[Remundo]

le Guymmler est amplement mérité et plutôt amusant, Guy passe sa vie à cracher sur ce forum et à le traiter de fasciste et d'extrême droite.

Par ailleurs le message d'Obamot est bien plus vaste et construit que ce jeu de mots ponctuel.

Si Delagave n'est pas content, qu'il aille voir ailleurs, il fait beau, c'est l'été.

Si Delagave trouve que répéter DTC 3 ou 4 fois de suite avec une irascibilité maladive est à valoriser, il peut aller trinquer avec Guy Gnôle.

[GuyGadeboisLeRetour]

Le plus beau c'est que le Gourou reprend les mêmes arguments que moi sur le topic fermé (pour, je cite "polémique godwin stérile") dans lequel il ose dire "Comme déjã dit, des néo-nazis il peut y en avoir dans de nombreux pays, l’énorme différence c’est qu’en Ukraine ils sont glorifiés, alors que la Russie les pourchasse officiellement". :
catastrophes-humaines-naturelles/a-propos-du-nazisme-non-tout-n-est-pas-blanc-ou-noir-t17279.html
Ici "On" pense plus on croit , "On" fait de la propagande pour toutes les extrêmess droitess, "On" se protège et se "like"soigneusement.

Florilège du modo bicéphale pas facho du tout et pas partisan pour un rond:
-Poutine est un manager à poigne certes, mais très efficace...
-Vladimir temporise, mais il a son option pour "cogner".
-On peut aimer ou détester Poutine, mais force est d'admettre que c'est un homme de très grande intelligence, faisant preuve de beaucoup de finesse dans ses réparties.
-Je vous conseille la parade militaire 2007 à Moscou, fabuleuse interprétation de l'hymne russe par des centaines de soldats, en présence de Poutine, un grand moment pour la Russie.
-Personne n'est satisfait de la guerre. Je pense que même Poutine n'est pas enchanté de l'avoir déclarée.
03/03/22- Poutine en moins d'une semaine a anéanti l'armée ukrainienne, désorganisée, décimée, coupée de son approvisionnement et sans doute même de son commandement à de nombreux endroits.
-Je pense que Poutine a planifié de longue date son intervention en Ukraine sur TOUS les plans (militaire, économique, stratégique et financier). Il a plusieurs coups d'avance et s'impose partout.
-Poutine a été obligé d'envahir l'Ukraine.
-Poutine est aussi propagandiste, tout le monde en convient.
-Il ne déconne pas, le Poutine...
-Poutine ne veut pas "sauver le monde", mais défendre bec et ongle sa vision de la "Grande Russie".
-Je ne crois pas que Poutine voulût envahir l'Allemagne militairement
-Poutine a décidé d'anticiper cette offensive en frappant le premier.
-Poutine est juste agacé et n'a pas perdu son calme. Les vierges effarouchées du plateau n'ont sans doute jamais vu un Russe perdre son calme. C'est un peu plus dynamique que cela.-Sinon Poutine déroule tranquillement et ne bafouille pas.
-Si j'admets volontiers un pouvoir à tendance autoritaire en Russie.
-La logique militaire voulait que Poutine attaquât l'Ukraine le plus tôt possible.
-Et on peut dire factuellement que Poutine a été patient...
- Il y a non exhaustivement Peskov et sa fille, mais aussi Tolstoï, et Poutine bien sûr, très grand stratège et leader historique de la Russie, que ses buts nous plaisent ou non.
-On peut penser ce qu'on veut de Poutine, mais il a patiemment, méthodiquement et efficacement préparé son pays à la guerre.
-Je ne vois aucun admirateur zélé de Poutine sur ce forum.

Une petite dernière du Gourou (pas) Poutinolâtre:

Trop fin Poutine, trop cultivé Poutine: vive Poutine!

[Ahmed]

Mis à part noyer le poisson, qu'y a-t-il de "vaste" dans le post d'"Obamot", sinon le côté fumeux? Ce ne sont que des insinuations, douteux persiflages et suppositions soigneusement orientées, dans la droite ligne (sic) de cet incorrigible bonimenteur/propagandiste...

[GuyGadeboisLeRetour]

le Guymmler est amplement mérité et plutôt amusant, Guy passe sa vie à cracher sur ce forum et à le traiter de fasciste et d'extrême droite.

Je crache pas "sur le forum", mais sur les fachos qui l'ont détruit et continuent leur travail de sape pour éjecter les pauvres cons qui y restent, tu comprends, Raymondönitz, Raymondolf Eichmann, Raymondolf Hitler ? <<< Ach, krosse rikolate, ja ?