L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obamot
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Obamot » 19/07/24, 02:45

Ahmed a écrit :"... donc les "marrants" et autres qui n'ont plus la plasticité cérébrale pour tolérer ou argumenter de façon sérieuse sur des sujets qui leur déplaisent peut-être, sans s'en prendre aux messager, vous allez contre le règlement du forum. :oops: :P"
À déplacer dans le fil "humour", rubrique "involontaire".
bah toi, il te faudrait une "Rubrique Hilarante" pour toi tout seul :arrowd:
Ahmed a écrit :procédés systématiques de disqualification des autres. Je n'ai connu pratiquement que des modestes parmi les gens les plus érudits qu'il m'a été donné de rencontrer et jamais leurs connaissances ne se justifiaient par le rabaissement des opinions divergentes
alors que c'est pleinement le cas avec Janic, et moi aussi. Tu trouves même des justifications aux vendetta anti-zététiciennes à vrai dire :arrowd:
Ahmed a écrit :Il est donc facile de répondre à la question "pourquoi cette projection systématique sur la personne de Obamot [Janic] ?"
(Janic entre crochets, c'était moi qui était visé mais qu'importe s'agissant de débunker tes intentions toi "l'expert en détection de la malveillance" mais influençeur dans la sur-enchère à tes heures et devenu malveillant et de mauvaise foi, non pour des motifs fondamentalement rationnels mais... à visées... politiques :shock: :oops: Quant à celle-là :arrowd:
Ahmed a écrit :pourquoi cette projection systématique sur la personne de Guy [Janic ou Obamot] ?
no comment.

Je ne suis pas toutes les idées de Janic dans toutes ses circonvolutions cérébrales, mais les champs de réflexions qu'il ouvre avec ses remarques, sont loin de mériter l'oprobe dont il est l'objet (ceux qui font des efforts de décryptage nécessaire mais avec bienveillance, verront que ce n'est pas lui qui est en cause) il défend une autre façon de voir les choses et le monde (qui est tout sauf vide de sens puisque c'est précisément "du sens" qu'il cherche souvent vainement à mettre dans des contenus qui en méritent mais sur une autre grille d'élévation que vous feignez ne pas voir, avec à contrario en face de lui des sortes de squelettes remplis de vides d'ignorance soutenue (vide d'une approche de "connaissance vraie" telle que la sienne) comme vous, qui en d'autres temps l'auriez éventuellement achevé sur un bûcher. :oops: :evil:

NOUS NE CONNAISSONS PAS MÊME 4% DE LA MATIÈRE ALORS SUR LA VIE...? ! SHUT UP: BOUGRES DE BOUGRES... Vos squelettes sont transparents dans un monde d'obscurantisme encore bien présent chez les ignorants (ignorants dont je vais aussi partie mais je me garderai bien d'exclure toute hypothèse audacieuse Môssieur l'auto-proclamé "modeste" ...)
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
pedrodelavega
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par pedrodelavega » 19/07/24, 06:18

Ahmed a écrit :Edit: "... donc les "marrants" et autres qui n'ont plus la plasticité cérébrale pour tolérer ou argumenter de façon sérieuse sur des sujets qui leur déplaisent peut-être, sans s'en prendre aux messager, vous allez contre le règlement du forum. :oops: :P"
À déplacer dans le fil "humour", rubrique "involontaire".
parce qu’il n’y a pas de fil « culot »
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Ahmed
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 19/07/24, 08:05

... ni de fil aplomb (sic)! :wink:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Macro » 19/07/24, 08:41

Ce qui manque le plus ce sont les fils en trop
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 19/07/24, 09:35

18/07/24, 21:20
Simplet
Tu penses vraiment que quelqu'un va se retaper les 240 pages de ce topic, avec environ 1 post sur 2 de ta part?
Ca c’est du simplet tout craché. Déjà en en supprimant tous les parasitages dans ton genre intervenant dans le débat sans apporter une once de savoir constructif, comme tous les marrants, Cela réduit ces 240 pages à une grosse centaine le plus probablement. Quant à un post sur deux, le rigolo de service pense qu’un débat entre deux seuls intervenants sur ce sujet,(sans toutes ces dérives que tu t’es fait un devoir de multiplier avec les autres marrants pour montrer que l’ignorance empêche toujours la connaissance comme pour la période covid !) ça donne autre chose qu'un post sur deux!
Fais en donc une synthèse....
Ouarf ! :shock:
E=MC2 ça c’est une bonne synthèse que peut de scientifiques comprirent en son temps.
de même les gens utilisent une voiture dont la synthèse consiste à apprendre à conduire et faire l’entretien de celle-ci, dans une profonde ignorance de tout ce qui se trouve sous le capot et autres éléments fonctionnels. Ca c’est ce que tu espères trouver dans un raccourci impossible à établir, façon commentateur de foot ou de politique comme actuellement. Seuls ceux qui s’impliquent sérieusement dans le jeu peuvent en comprendre les différents aspects et mécanismes, Essaies de faire une synthèse dans ces domaines, rigolo !

18/07/24, 21:49
obamot
ce forum est un espace public de discussions ouvert à toutes et à tous et sans aucune discrimination d'opinion ou d'idée [...] nous sommes pour le pluralisme des opinions et des débats d'idées de toute nature qu'ils soient.
... donc les "marrants" et autres qui n'ont plus la plasticité cérébrale pour tolérer ou argumenter de façon sérieuse sur des sujets qui leur déplaisent peut-être, sans s'en prendre aux messager, vous allez contre le règlement du forum.
Ca va bien au-delà d’un simple forum qui n’est qu’un exutoire pour exprimer chacun des croyances plus que des faits…et encore moins des preuves puisque c’est ce n’est pas fait pour ça !

18/07/24, 21:57
ahmed
Le langage est forcément tributaire d'un certain "conformisme", puisque si chacun "identifie" (wokisme!) chaque mot selon ses croyances, ce relativisme supprime tout sens partagé, soit le propre d'une langue...
Bien sûr, mais ce conformisme suit les changements de langage et de sens selon les époques, les contextes, etc… par exemple nous nous exprimons différemment qu’au moyen âge ou la renaissance, avec le vieux françois. Donc il a bien fallu sortir de ce conformisme et imposant d'autres conformismes
C’est pourquoi il ne faut pas confondre le conformisme et le conservatisme.
L'idée que tous les scientifiques ne seraient pas du même avis ne me choque pas, ce qui m'est incompréhensible c'est le critère janicéen (qui reconnaît n'y rien connaître sur le fond[*]) permettant de sélectionner ceux qui sont dans le vrai ou non...
Le critère est simple ! Oser sortir de ce conformisme pour essayer de faire réfléchir certains, les autres ne voulant ou ne pouvant pas le faire.
Cette période covid a permis à certains, appelés dissidents[*], de faire ce travail de réflexion, et à d’autres de se maintenir dans ses croyances habituelles bien sécurisantes. Faire partie du troupeau laisse croire que cela protège d’éventuels loups alors même qu’ils sont déjà au milieu du troupeau déguisés en brebis jusqu’au moment où ceux qui se croient les plus sécurisés se font dévorer.
Par exemple les effets mortifères des vaccins covid niés par les autorités sanitaires déguisées en brebis
[*] l'histoire se répète. Ainsi les dominants "catholiques" ont-ils cherché à éliminer les protestants dissidents hérétiques, lesquels protestants ont fait de même vis à vis de leurs dissidents et ainsi de suite

qui reconnaît n'y rien connaître sur le fond

Comme la majorité d'entre nous, toi y compris, selon ta formule ne croyez pas ce que je dis. Dire ne rien connaitre sur le fond veut dire que ce n'est pas ma profession, par exemple. D'où les citations d'évolutionnistes reconnus qui n'engageaient qu'eux mêmes comme n'importe qui fait de même, et très peu de citations de non évolutionnistes en limitant ce débat à l'aspect scientifique de professionnels en dehors de tout discours philosophique ou religieux... comme pour ce covid

Simplet
Contrairement à d'autres ( oui, toi, Obamot) qui réclament régulièrement le bannissement de certains intervenants, je ne me souviens pas qu'un de ceux que tu qualifies de " marrants" ait un jour réclamé la tête de Janic.
Oh l’hypocrite ! Il y a manière et manière ! Soit direct comme Obamot ou sournoise comme toi pour parvenir au même résultat.
Il est là, il intervient, souvent certains ne sont pas d'accord, mais bon...Il survit malgré tout.
Encore du simplet pur jus ! Janic n’a jamais réclamé la tête de qui que ce soit, pour preuve tu continues de parasiter des sujets en survivant malgré tout !
Christophe comme Remondo font preuve d’une grande tolérance qui n’existe peut être pas sur d’autres forum.
Pour l’anecdote je me suis inscris sur des forums vegan où j’ai été reçu à bras ouverts parce que j’allais dans leur sens, leur semblait-il, et dont un des gourous m’avait dit on t’aime. Mais quelques temps plus tard, comme je remettais en question certains de leurs « dogmes » les mêmes zozos m’en ont viré parce que je touchais à leurs croyances là aussi !
Rien de nouveau sous le soleil, il est interdit de sortir des rails de la bien pensance.

guy

Les nomades de la mer, premiers Hommes génétiquement adaptés à la plongée

Bel exemple d’adaptation, mais uniquement d’adaptation, pas d’évolution comme le mentionne plusieurs fois cet article. Ainsi pour parler d’évolution il faudrait prouver que leurs enfants, naissent avec ces caractéristiques et que plongés bébés dans l’eau, ils tiendraient 10 mn sans respirer, tout comme les sherpas en Himalaya.
Ainsi lors de la conquête de l’himalaya par L'expédition française à l'Annapurna de 1950 conduite par Maurice Herzog avec Louis Lachenal, Gaston Rébuffat, Lionel Terray, Marcel Ichac (cinéaste), Jean Couzy, Marcel Schatz, Jacques Oudot (médecin), Francis de Noyelle (diplomate) et Adjiba (sherpa),
Un sherpa spécial car faisant partie d’une communauté, les hunzas, dont la particularité était de ne quasiment jamais être malades (ce qui a disparu après la présence des « colons » changeant leurs habitudes et coutumes d’hygiène générale dont le végétar-isme par obligation alimentaire.
Les enfants des génies, ne naissent pas génies, ni les enfants des culturistes ne naissent avec de gros muscles même sur 100 générations. C'est le milieu de vie qui permet ces adaptations et qui disparaissent lors de tout changement.
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Ahmed
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 19/07/24, 10:00

Je ne critiquais pas le fait que tu n'y connaisse rien sur le fond, c'est notre lot à tous et tu as le mérite de le reconnaître, mais qu'à partir de ce constat il soit possible de choisir parmi les spécialistes ceux qui auraient plus "raison" que d'autres.

Sur le covid, les positions ont été trop tranchées et l'absence de nuances a été fatale au débat.

Tu écris: " Donc il a bien fallu sortir de ce conformisme en imposant d'autres conformismes. Tout à fait! C'est pourquoi je récuse tes interprétations. C'est seulement l'usage qui détermine le sens: s'il s'observe un glissement, il faut bien le suivre, on par esprit moutonnier, mais simplement pour être compris.

Sur Obamot, tu te méprends lourdement... :roll:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 19/07/24, 10:25

janic a écrit :18/07/24, 21:20
guy

Les nomades de la mer, premiers Hommes génétiquement adaptés à la plongée

Bel exemple d’adaptation, mais uniquement d’adaptation, pas d’évolution comme le mentionne plusieurs fois cet article. Ainsi pour parler d’évolution il faudrait prouver que leurs enfants, naissent avec ces caractéristiques et que plongés bébés dans l’eau, ils tiendraient 10 mn sans respirer, tout comme les sherpas en Himalaya.

Si tu avais lu l'étude (pas "interprété" et modifié le fond de l'article en fonction de tes croyances), tu aurais pu constater que cette "adaptation" est observée chez les Bajau, aussi bien sur ceux qui plongent que sur ceux qui ne plongent pas.
Il est prouvé par maints exemples que l'adaptation conduit presque toujours à une évolution génétique. Ce qui est logique. Même les virus auxquels nous nous adaptons provoquent une évolution génétique.
En outre, si les peuples montagnards ne sont pratiquement jamais malades, c'est qu'en très haute altitude il n'y a que très peu de microbe et que ces populations isolées ne se mélangent pas. Pas parce qu'elles sont végétariennes, ce qui est faux. Les peuples montagnards mangent de la viande, du lait, du beurre (principalement). Va faire pousser des légumes à 4000 m d'altitude ! Ils ont contracté des maladies parce que des visiteurs étrangers leur ont apporté les leurs. Idem pour les peuples amazoniens décimés par celles des conquistadors.

Après, quand "On" est capable d'écrire ça: "Donc tout comme Lamarck voyait le cou de la girafe s’allonger en même temps que l’arbre essayait de lui échapper en grimpant ses feuilles de plus en plus haut, la gazelle pour concurrencer ses prédateurs aurait dû grossir, grossir, jusqu’à avoir la même masse que son prédateur et même plus… comme l’éléphant. C’est ça la théorie de l’évolution lamarckienne et darwinienne."...
Sans commentaire !
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 19/07/24, 13:05

ahmed
Je ne critiquais pas le fait que tu n'y connaisse rien sur le fond, c'est notre lot à tous et tu as le mérite de le reconnaître,
Déjà, au moins, ça éclaire ce point là ! :cheesy:
mais qu'à partir de ce constat il soit possible de choisir parmi les spécialistes ceux qui auraient plus "raison" que d'autres.
Il ne s’agit pas de choisir AVANT d’avoir comparé. Après, effectivement, chacun croira que son choix est le meilleur, ce qui est caractéristique en politique où la majorité de ceux qui votent ne connaissent quasiment rien sur ces sujets et qui se contentent de voter pour un parti, plutôt que pour des idées . Mais c’est le système qui est ainsi.
Sur le covid, les positions ont été trop tranchées et l'absence de nuances a été fatale au débat.
D’une certaine façon ; oui ! En réalité les positions ne sont tranchées réellement que parce que, comme moi aussi, rares sont ceux qui connaissent vraiment le sujet et donc qui, pour se sécuriser, se cachent derrière le système en place justement ? Donc il ne peut, de fait, y avoir débat, faute de vraies compétences!
Tu écris: " Donc il a bien fallu sortir de ce conformisme en imposant d'autres conformismes.
Tout à fait! C'est pourquoi je récuse tes interprétations. C'est seulement l'usage qui détermine le sens: s'il s'observe un glissement, il faut bien le suivre, on par esprit moutonnier, mais simplement pour être compris.
Tout à fait aussi du moins en partie ! Ainsi, JE ne parle pas de langue étrangère et JE suis gêné par tous ces anglic-ismes auxquels je ne comprends rien . Ainsi pour être compris il n’y a guère d’autre solution que de se contenter de sa seule langue pour ceux qui ne connaissent QUE celle-ci.
Mais il y a d’autres langues qui ne peuvent être comprises qu’après les avoir étudiées, même sans en devenir un spécialiste. Mon discours porte donc sur le fait qu’il n’y a pas de compréhension de divers sujets sans s’ouvrir à d’autres interprétations.
Ainsi, par exemple, en anglais la notion d’aimer peut désigner aussi bien « love » amour affectif et « like » aimer un produit :J’aime mes enfants et j’aime la choucroute, cette nuance n’apparait pas dans le français et donc l’interprétation qui sera faite d’un mot grec fabriqué pour la circonstance trahissant le sens initial,indépendant, de ces mots

GuyGadeboisLeRetour
18/07/24, 21:20
guy a cité
Les nomades de la mer, premiers Hommes génétiquement adaptés à la plongée

janic: Bel exemple d’adaptation, mais uniquement d’adaptation, pas d’évolution comme le mentionne plusieurs fois cet article. Ainsi pour parler d’évolution il faudrait prouver que leurs enfants, naissent avec ces caractéristiques et que plongés bébés dans l’eau, ils tiendraient 10 mn sans respirer, tout comme les sherpas en Himalaya.
Si tu avais lu l'étude (pas "interprété" et modifié le fond de l'article en fonction de tes croyances),
J’ai lu ce que tu as cité comme toi ! Que mon interprétation soit différente de tes croyances, ça va de soi!
tu aurais pu constater que cette "adaptation" est observée chez les Bajau, aussi bien sur ceux qui plongent que sur ceux qui ne plongent pas.
je constate qu'il n'en est pas question, sauf erreur, dans ta citation;
Source ?
Il est prouvé par maints exemples que l'adaptation conduit presque toujours à une évolution génétique. Ce qui est logique.
Au contraire d’autres scientifiques ne partagent pas cet avis et ont remarqué que la plupart des modifications génétiques sont régressives comme l’on montré les études sur les drosophiles
Même les virus auxquels nous nous adaptons provoquent une évolution génétique.
Il ne s’agit pas d’évolution non plus. Un bébé ne naît pas avec des dispositions physiques, résultats d’un entraînement régulier et du milieu de vie.
Une famille de manuels pratiquant de génération en génération un travail provoquant de la corne, sur les mains par exemple, ne donnera jamais de la corne sur le bébé alors qu’elle se formera par le même travail de génération en génération, génétique ou pas. Et si le bébé devenu adulte qui ne pratique aucun travail manuel de même type aura et conservera la peau douce.
En outre, si les peuples montagnards ne sont pratiquement jamais malades, c'est qu'en très haute altitude il n'y a que très peu de microbe et que ces populations isolées ne se mélangent pas. Pas parce qu'elles sont végétariennes, ce qui est faux.
Ce qui est faux, c’est justement ton ignorance du cas particulier des hounza

https://bibliotheques.paris.fr/2016/doc ... ?_lg=fr-FR
Ces hunza coupés du reste de la civilisation environnante, devait aller chercher du sel et autres produits manquant dans leur région, et donc se mélangeant à la population pleine de virus et de microbes en tous genres qu'ils ramenaient dans leur communauté, ce qui ne changeait rien à leur état de santé.
Les peuples montagnards mangent de la viande, du lait, du beurre (principalement). Va faire pousser des légumes à 4000 m d'altitude ! Ils ont contracté des maladies parce que des visiteurs étrangers leur ont apporté les leurs. Idem pour les peuples amazoniens décimés par celles des conquistadors.
quel curieux mélange civilisationnel!Les maladies ne sont pas toujours dues à des microbes, virus et autres bactéries, mais au mode de vie et d’hygiène générale ;
Après, quand "On" est capable d'écrire ça: "Donc tout comme Lamarck voyait le cou de la girafe s’allonger en même temps que l’arbre essayait de lui échapper en grimpant ses feuilles de plus en plus haut, la gazelle pour concurrencer ses prédateurs aurait dû grossir, grossir, jusqu’à avoir la même masse que son prédateur et même plus… comme l’éléphant. C’est ça la théorie de l’évolution lamarckienne et darwinienne."...
Sans commentaire !
normal puisque le lamarckisme était hautement fantaisiste.
Cela s’appelle de la dérision sur la théorie de l’évolution ! Même un potache s’en serait rendu compte ! :roll:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 19/07/24, 13:12

Tu as raison. D'ailleurs tu as toujours raison.

Ps: J'ai donné la source. "C’est ça la théorie de l’évolution lamarckienne et darwinienne." Lamarck a posé les premiers jalons de l'évolution (par rapport au fixisme, d'une bêtise incommensurable), qui n'est plus aujourd'hui une théorie.
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Re: Re:




par izentrop » 19/07/24, 14:20

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Cuicui a écrit :
dedeleco a écrit :Pour cuicui qui stimule la curiosité avec :

il est difficile de trouver la page où ce phénomène est écrit... Cela demande des études très approfondies.

Oui, moi-même j'ai eu des difficultés à retrouver la référence exacte. J'ai trouvé un autre lien plus accessible :
http://secretebase.free.fr/civilisation ... vertes.htm
Il est évident que de tels phénomènes méritent d'être étudiés.

Explication (oui, je déterre parce que ce sujet -L'évolution des espèces biologiques et...le hasard- m'intéresse) :
https://www.bbc.com/afrique/monde-65872457
Des témoignages farfelus dans le premier lien. Phénomènes tout ce qu'il y de plus naturels tout compte fait :mrgreen:
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