Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

[sicetaitsimple]

Le sujet des logements mal isolés est certainement intéressant, mais qu'est-ce que ça vient faire dans ce sujet consacré aux véhicules thermiques et leur avenir?

[GuyGadeboisLeRetour]

Dans "passoire thermique", y'a "thermique"... (Je sors)

[sicetaitsimple]

Oui, ce fil était à peu près resté sur son sujet initial, ce serait dommage de le faire dévier, d'autant que le sujet va continuer à bouger dans les années qui viennent.

[NCSH]

C'est Noêl avant l'heure !

Du moins, pour tous les amateurs de voitures de tourisme, pour lesquels seul le moteur thermique permet de réelles performances.

Car, il ne s'agit pas de rejeter les avantages de la motorisation électrique dans les usages de type mobilité quotidienne ( mouvement pendulaires, livraisons, artisans, ... ), grâce à la récupération d'énergie cinétique, très utile en milieu urbain et péri-urbain.

Alors que l'on se dirigeait vers une situation du type Cuba, la démarche politique de révision de l'interdiction des motorisations thermique pour les transports terrestres est désormais implémentée dans le cadre des institutions européennes, par le principal parti politique du Parlement Européen ( i.e. PPE, centre-droit, dont les chefs de fils sont emmenés par les Allemands de la CDU ) se confirme.
Conformément à son engagement électoral de fin 2023, la "mécanique institutionnelle" est engagée.

Dec 2024 - PP_AutomotiveIndustry_en.pdf

Révision interdiction 2035

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Ce n'est qu'un début, on va voir quelques médias en faire la promotion : https://www.politico.eu/sponsored-conte ... -question/

Car, il faudra certainement trouver une majorité au Parlement Européen, ce qui n'est pas évident.

Prochaine grande étape, le 26 Février 2025, avec la révision des contraintes concernant les émissions des véhicules terrestres légers et lourds !

Quand il s'agit de sauver une partie des 14 millions de d'emplois de l'industrie des transports, on saura quel sont les "vrais amis".

Et non pas les "amishs".

[phil59]

Que des trajets pendulaires ?

Alors que 80% des Français ne font jamais plus de 300 km dans une journée, et que beaucoup de voitures sont capable de faire, sans charge intermédiaire, c'est osé de ne parlais que de trajets pendulaires.

Je rappelle, qu'en fin octobre, j'ai fait un trajet de 1524 km, et que ça reste pour moi, un trajet occasionnel. Le plus souvent, je dépasse rarement 500 km dans la journée, et que c'est 1524 km dans la journée, étaient hyper hyper occasionnels, et faisable sans pb majeur.

Faudrait revoir cette copie !

La voiture aujourd'hui, en moins de 4 ans, a dépassé les 113 000 km.

La première année de VE, avec un VE ayant 100 km d'autonomie, j'avais fait environ 25 000km, en 2013.

En 2015, ça m'arrivait de faire 400 km dans la journée, avec un réseau de charge pratiquement inexistant, et pas "compatible" avec les charges zoé.

Alors, en le voulant, on peut faire.

Mettre 1-2H de plus, pour faire un parcours de 1000 km, est bien un vrai pb ?
A moins de le faire tous les jours, je ne pense pas.

Le tout est d'essayé, de prendre une voiture en adéquation avec ses besoins, et la voiture qui est prise en seconde voiture de la maison, devient très vite, la première.
C'est hyper souvent le cas.

[NCSH]

Que des trajets pendulaires ?
Alors que 80% des Français ne font jamais plus de 300 km dans une journée, et que beaucoup de voitures sont capable de faire, sans charge intermédiaire, c'est osé de ne parlais que de trajets pendulaires.

Je rappelle, qu'en fin octobre, j'ai fait un trajet de 1524 km, et que ça reste pour moi, un trajet occasionnel. Le plus souvent, je dépasse rarement 500 km dans la journée, et que c'est 1524 km dans la journée, étaient hyper hyper occasionnels, et faisable sans pb majeur.

Faudrait revoir cette copie !

La voiture aujourd'hui, en moins de 4 ans, a dépassé les 113 000 km.

La première année de VE, avec un VE ayant 100 km d'autonomie, j'avais fait environ 25 000km, en 2013.

En 2015, ça m'arrivait de faire 400 km dans la journée, avec un réseau de charge pratiquement inexistant, et pas "compatible" avec les charges zoé.

Alors, en le voulant, on peut faire.

Mettre 1-2H de plus, pour faire un parcours de 1000 km, est bien un vrai pb ?
A moins de le faire tous les jours, je ne pense pas.

Le tout est d'essayé, de prendre une voiture en adéquation avec ses besoins, et la voiture qui est prise en seconde voiture de la maison, devient très vite, la première.
C'est hyper souvent le cas.

Effectivement, il n'y a que pour les trajets pendulaires ( et la mobilité quotidienne ) que les avantages du VE sont significatifs.

Pour le reste, dès qu'il faut fournir un effort soutenu et/ou prolongé ( montagne, remorquage de charges lourdes, autoroutes, ... ) les motorisations thermiques reprennent l'avantage, en évitant la spirale du poids de la batterie, des retards dus aux multiples recharges.

Imaginez les dizaines de millions de tonnes de batteries qu'il faudrait produire pour l'Europe, avec la dépendance aux matières premières dont l'extraction et/ou le raffinage sont d'ors et déjà entre la mains des Chinois, et qui commencent déjà à mettre des embargos ...

Dépendre du bon vouloir de pays d'inspiration autoritaire sinon totalitaire, quel bel avenir !

Les carburants de synthèse non fossile auront des origines multiples, et ne dépendront pas du bon vouloir de quelques mandarins ou empereurs des temps modernes ...

Je vous laisse à vos délires "hyper" , " c'est extra" !

P.S. : pour les classes moyennes désargentées, il n'est pas possible d'avoir deux voitures par foyer.

Payer 33 000 € pour une voiture de segment B comme la nouvelle R5 ( éventuellement 25 000 à terme ) dont l'autonomie sur autoroute ne dépasse pas 150 km, sinon 200 en roulant à 110 km/h, non compris les problèmes en hiver ou par temps de canicules.
Il y encore une dizaine d'années, la plupart des VT de segment B étaient bien plus accessibles : de 15 à 25 000 €.
C'est du vol !

Quelle décadence !

[janic]

C'est du vol !

Quelle décadence !

non seulement, mais une absurdité industrielle. Il ne suffit pas de croire au rêve des VE, mais encore faut-il, industriellement suivre la cadence en besoins de matière première. Ce qui est irréalisable à court, moyen et long terme.
Les constructeurs automobile le savent, mais jouent le jeu politique et non écologique en augmentant leurs productions de VE de niche, tout en sachant que ce secteur arrivera très vite à saturation de moyens et produits disponibles.
D'où ces concessionnaires auto qui déja refusent la reprise de VE inrevendables.

[gildas]

Malheureusement une batterie n'est pas comme un réservoir de carburant qui lui peut supporter le froid, le chaud et de très nombreux cycles de remplissages/vidages sans perte d'autonomie pendant des dizaines d'années...
Et son éventuel remplacement ne coutera pas 10 000€, 20 000€ ou 30 000€...

[janic]

Et son éventuel remplacement ne coutera pas 10 000€, 20 000€ ou 30 000€..

effectivement! L'illusion actuelle est de croire que l'électricité à bas coût est assurée pour toujours et donc les "économies" présentes sont et seront bouffées par l'investissement de départ et le prix futur des "nucléaires actuels comme futur.
En effet, ne sont pas comptabilisés à leur coût réel celui des déchets et leur traitement pour des milliers d'années et espérant que ça ne "pète" pas plus que les centrales vieillissantes et du coût faramineux des dégats humains que cela représente

[phil59]

Que des trajets pendulaires ?
Alors que 80% des Français ne font jamais plus de 300 km dans une journée, et que beaucoup de voitures sont capable de faire, sans charge intermédiaire, c'est osé de ne parlais que de trajets pendulaires.

Je rappelle, qu'en fin octobre, j'ai fait un trajet de 1524 km, et que ça reste pour moi, un trajet occasionnel. Le plus souvent, je dépasse rarement 500 km dans la journée, et que c'est 1524 km dans la journée, étaient hyper hyper occasionnels, et faisable sans pb majeur.

Faudrait revoir cette copie !

La voiture aujourd'hui, en moins de 4 ans, a dépassé les 113 000 km.

La première année de VE, avec un VE ayant 100 km d'autonomie, j'avais fait environ 25 000km, en 2013.

En 2015, ça m'arrivait de faire 400 km dans la journée, avec un réseau de charge pratiquement inexistant, et pas "compatible" avec les charges zoé.

Alors, en le voulant, on peut faire.

Mettre 1-2H de plus, pour faire un parcours de 1000 km, est bien un vrai pb ?
A moins de le faire tous les jours, je ne pense pas.

Le tout est d'essayé, de prendre une voiture en adéquation avec ses besoins, et la voiture qui est prise en seconde voiture de la maison, devient très vite, la première.
C'est hyper souvent le cas.

Effectivement, il n'y a que pour les trajets pendulaires ( et la mobilité quotidienne ) que les avantages du VE sont significatifs.

Pour le reste, dès qu'il faut fournir un effort soutenu et/ou prolongé ( montagne, remorquage de charges lourdes, autoroutes, ... ) les motorisations thermiques reprennent l'avantage, en évitant la spirale du poids de la batterie, des retards dus aux multiples recharges.

Imaginez les dizaines de millions de tonnes de batteries qu'il faudrait produire pour l'Europe, avec la dépendance aux matières premières dont l'extraction et/ou le raffinage sont d'ors et déjà entre la mains des Chinois, et qui commencent déjà à mettre des embargos ...

Dépendre du bon vouloir de pays d'inspiration autoritaire sinon totalitaire, quel bel avenir !

Les carburants de synthèse non fossile auront des origines multiples, et ne dépendront pas du bon vouloir de quelques mandarins ou empereurs des temps modernes ...

Je vous laisse à vos délires "hyper" , " c'est extra" !

P.S. : pour les classes moyennes désargentées, il n'est pas possible d'avoir deux voitures par foyer.

Payer 33 000 € pour une voiture de segment B comme la nouvelle R5 ( éventuellement 25 000 à terme ) dont l'autonomie sur autoroute ne dépasse pas 150 km, sinon 200 en roulant à 110 km/h, non compris les problèmes en hiver ou par temps de canicules.
Il y encore une dizaine d'années, la plupart des VT de segment B étaient bien plus accessibles : de 15 à 25 000 €.
C'est du vol !

Quelle décadence !

C'est du vrai délire, de dire n'importe quoi pas méconnaissance !

Par exemple, effort soutenu en montagne.

En montagne, le VE surclasse tout, avec sa puissance !
D'autre part, s'il consommera plus dans la montée, comme un VT, au mieux un vt consommera peu en descente.
Mais pas un VE.

Il produira de l'énergie, et aura une conso négative !

Ce qui fait que montée et descente, ne sera pas une hyper grosse conso....

Et ces freins ne s'échaufferont, car ils ne seront pratiquement non sollicités.

Dans le massif central, à 130 km en descente, j'ai rechargé un peu.

Dans les partie limitées à 90 km/h, en longue descente, j'ai parfois repris 6-7 km ...

C'est en roulant en VE qu'on s'aperçoit de ça, pas en regardant des vidéos falsifiée à la télé.