Sarkozy en Off sur France3

[Bougonnator]

C'est fortement médiatisé parce que celà touche ... les médias ! Faites la même chose dans un autre secteur et celà fera tout juste une dépèche laconique chez Reuters qui ne sera reprise nulle part.

Moi ce qui me gêne c'est que la télévision publique cherche à tout prix (dans tous les sens du terme) à singer la télévision privée et à diffuser les mêmes inepties, les mêmes feuilletons palpitants avec des courses palpitantes de Renault Mégane de flics contre des vilains en voitures noires, ou les yeux globuleux de Derrick qui vous regardent au travers d'hublots taillés dans des culots de bouteilles de 5 étoiles, sans parler de l'action intense de l'inspecteur Maigrelet bourrant sa pipe en hochant la tête.
C'est en regardant ces programmes d'une incommensurable qualité que l'on doit se battre pour sauvegarder la télévision publique, à n'en pas douter. A part Arte pour ses documentaires culturels achetés à la BBC, je ne vois pas ce qu'il y a à garder.

[minguinhirigue]

Pour la liberté de contestation et la liberté d'expression, je crois qu'elle souffre de plus en plus dans cette belle France, le nombre de sujets considérés comme tabous se multiplient.

Des sujets pour lesquels on condamne publiquement le fait de se questionner et de rechercher une vérité historique cohérente plutôt que de critiquer et condamner éventuellement le fond.

Je pense au 9/11 ou tout le monde dénigre le droit à une contre-enquête sérieuse et dénigre le fait que le rapport de commission présente des abbérations énormes jamais éclaircies

Je pense à l'affaire arche de Zoé, où plus aucun journaliste n'ose faire d'enquête du fait des accords intergouvernementaux, alors que cette affaire mérite enquête sur les autorisations accordées en haut lieu pour cette opération (non seulement sur les mandataires de la mission, mais aussi sur François Sarkozy, appui financier et logistisque de cette mission).

Je pense à la contestation de la politique coloniale d'Israel qui entraine les comédiens comme les webmasters (alterinfos) vers des procès pour antisémitisme, quand de l'autre côté, certains sujets sont servies à toutes les sauces, y compris les plus violente, pour légitimer des politiques coloniales : l'Irak hier, l'Iran demain, la Corée du Nord ensuite ?

Et oui, même le web est touché, allez voir le site voltairenet.org, certains le taxeront de conspirationistes Bush à classé les journalistes qui y travaillent sur la liste de partisans au terrorisme (comme Nelson Mandela, sic), mais cette information alternative issue des agences de presse des pays critiqués publiquement en Europe donne une autre vision des conflits. Une vision qui pour le Kosovo (début du réseau) comme pour l'Irak, c'est avérée souvent plus juste que les nouvelles des médias français (oui les journaux français également...). Bizarrement ce site subit des attaques de pirates d'un peu partout dans le monde toutes les deux semaines, et depuis l'arrivée au pouvoir de Sarkozy, les collaborateurs français ont quitté le territoire français.

[minguinhirigue]

Les médias mainstream on déjà perdu une partie du fil, et Sarko semble vouloir tous les pouvoirs de façon à pouvoir les écrouler complètement.

On est peut-être pas tout à fait au niveau de Fox News, mais on fait plutôt dans l'évitement d'infos : plutôt que de transformer, on n'en parle pas...

[Remundo]

N'empeche Sarko il commence à faire un peu "pitié" (pas au sens péjoratif je suis sincère) ca se voit dans ses yeux : il a du "mal" en ce moment...

C'est vrai qu'il a l'air épuisé. Mais il n'y a rien qui marche en ce moment... on paye 30 ans de sabordage industriel, de politique énergétique désastreuse (hormi le tout nucléaire, mais est-ce vraiment la panacée), et aussi d'une culture française fortement latine au mauvais sens du terme : pas d'anticipation, indiscipline, oisiveté, constestations chroniques, recherche systématique du conflit plutôt que du consensus...

Si vous ajoutez à tout ça les crises boursières et les tensions sur le pétrole, touillez bien et vous avez là une parfaite soupe à la grimace.

Voilà, j'ai préparé ça pour faire comprendre ce que je voulais dire...

Vous trouverez pour chaque pays de l'OCDE, qui regroupent typiquement toutes les nations développées, le solde annuel de création de richesse par habitant en US $ en 2007.

Plus précisément, il s'agit de diviser la balance des paiements par le nombre d'habitants de chaque pays. Cela donne une excellente idée sur le sérieux d'un pays, c'est à dire sa capacité à vendre plus qu'il n'achète, autrement dit, sa production de richesse réelle (le PIB est un indicateur particulièrement incomplet...).

Vous verrez que :
- Sur les 18 premiers pays (qui sont excédentaires), seul le Brésil est de culture latinoespagnol et y figure en 18ème place, (et encore il y a quelques années, il était déficitaire car il ne vendait pas son jus de canne de manière opportune avec la flambée du pétrole...)

Sur ces 18 pays excédentaires, 17 sont de culture nordique ou asiatique. Hormi le Japon, le Top 12 est largement dominé par les Nordiques et Germaniques...

- sur les 19 restants, certains étant ultradéficitaires (nous !!), une majorité d'entre eux sont latins. Les anglosaxons y figurent aussi dont les USA. Mais pour les US, il ne faut pas s'y fier car ils sont en train de faire un dumping avec les dépenses militaires pour contrôler le pétrole, bien suivi en cela par les Anglais...

Regarder la France !! 24ème derrière la République Tchèque, la Pologne, l'Inde...

Les petits Français brûlent chaque année presque 500 Euros alors que les Deutsch en mettent 3100 (puissante industrie) de côté et les Norvégiens 12500 (production hydraulique + exportation de pétrole)

De quoi remettre les idées bien en place... Les valeurs nordiques et leurs modes de fonctionnement apaisés et pragmatiques sont la voie à suivre... S'il y avait un exemple parmi les exemples où prendre de l'inspiration, ce serait la Scandinavie et de l'Allemagne...

Mon fichier xls
https://www.econologie.info/share/partag ... LfjucY.xls

Mes sources
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... population
http://stats.oecd.org/wbos/Index.aspx?d ... de=MEI_BOP
http://www.ecb.eu/mopo/eaec/html/index.en.html

[Remundo]

Et après les chiffres, une petite littérature...

http://www.usinenouvelle.com/article/ba ... and.127565

Une politique de désinflation compétitive

Selon Marion Cochard, économiste à l'OFCE, la différence de chiffres entre les deux pays s'explique par la politique menée outre-Rhin.

Pour améliorer sa balance commerciale, l'Allemagne s'est engagée depuis le début des années 2000 dans une politique de désinflation compétitive avec la réduction des coûts salariaux. En contrepartie d'une diminution du pouvoir d'achat, le pays a relancé sa compétitivité sur le marché international, devenant le principal concurrent de la France.

A l'inverse, l'Hexagone a choisi de conserver une politique salariale généreuse et de favoriser la consommation des ménages.

Voilà, caricaturons de manière impertinente...

Les Allemands se serrent la ceinture et bossent plus que les autres pour passer durablement devant tout le monde, et dans un second temps bien manger des "groBe gute Würste" et bosser moins... Les Allemands s'ouvriraient les veines pour maintenir leurs industries et leur influence financière.

les Français creusent leur déficit en continuant de vivre au dessus de leurs moyens (salaires et aides publiques) et vont passer durablement derrière tout le monde, donc "en chier" pour un bon moment. Les Français se complaisent à dénigrer l'industrie et brocarder la puissance dévastatrices du moindre billet, en lien avec le méchant Sarko et le vilain CAC40.

Qu'en pensez-vous ?

P.S. Je suis complètement Français, en plein milieu des montagnes parmi les Français et j'en chie comme les autres...

[Christine]

Waouh ! Tous ces tableaux et ces discours pour nous prouver que les allemands sont des bouffeurs de "groBe gute Würste" et les auvergnats de gros pequenots radins et bornés.

Enfin, c'est bien dans la continuité des discours précédents qui démontraient que les africains sont des paresseux qui ne pensent qu'à baiser et avoir des enfants plutôt que de bosser.

Pauvre France !

Et dire que le service public lui confie nos enfants ...

[Remundo]

Ouaip, et ça marche plutôt bien... 95% d'admissibles aux concours d'ingénieurs cette année dans une ZEP. Plusieurs admissibiités sur banque de notes Centrale Supelec. Quelques grands admissibles aussi sur écoles moyennes (cad ayant eu des notes assez bonnes à l'écrit pour les exempter de passer les épreuves orales)

Pour la "groBe Würste", c'est une boutade...

Ah, j'oubliais...

"Bof, c'est pas ça qui résoudra
- notre dépendance au pétrole
- les emission de co2
"
"Bof, c'est pas ça qui résoudra
- notre dépendance au pétrole
- les emission de co2
"

Bof, bof, voilà un mot qui semble bien te convenir. Mais cela ne suffit pas, il faut rajouter des qualificatifs acerbes...

Pour les Auvergnats pequenots et radins, bornés, irresponsables, à démettre immédiatement de leurs fonctions, ces informations ne font pas l'objet de mes statistiques, mais ton très haut degré d'analyse a fait jaillir ces idées de nulle part.

Christine, tu ne changes pas, toujours l'insulte au bord des lèvres et des interventions creuses...

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un et le respecter en même temps... Apparemment, cela te dépasse....

[bham]

Selon Marion Cochard, économiste à l'OFCE, la différence de chiffres entre les deux pays s'explique par la politique menée outre-Rhin.

Pour améliorer sa balance commerciale, l'Allemagne s'est engagée depuis le début des années 2000 dans une politique de désinflation compétitive avec la réduction des coûts salariaux. En contrepartie d'une diminution du pouvoir d'achat, le pays a relancé sa compétitivité sur le marché international, devenant le principal concurrent de la France.

A l'inverse, l'Hexagone a choisi de conserver une politique salariale généreuse et de favoriser la consommation des ménages.

Ben j'en reste baba.
Dans quels domaines l'Allemagne est-elle concurrente de la France ?
L'Allemagne avait-elle besoin de baisser ses coûts salariaux pour devenir concurrente de la France ? Je n'y crois pas une seule seconde.
Et puis en tant que frontalier je n'ai pas l'impression que les coûts salariaux allemands aient été tant revus à la baisse.
Et puis "politique salariale généreuse", pouf, pouf !! J'ai même entendu récemment en TV (sur FR5) un hommes d'affaires dire le contraire, à savoir que même en tant que capitaliste, il préconisait une hausse des salaires en France.
Alors dire qu'il faut baisser les salaires pour que l'économie aille mieux c'est faire le jeu du MEDEF.

Les Français creusent leur déficit en continuant de vivre au dessus de leurs moyens (salaires et aides publiques) et vont passer durablement derrière tout le monde, donc "en chier" pour un bon moment. Les Français se complaisent à dénigrer l'industrie et brocarder la puissance dévastatrices du moindre billet, en lien avec le méchant Sarko et le vilain CAC40.

Qu'en pensez-vous ?..

De quels salaires parles-tu ?
Par ailleurs on ne dénigre pas ta sacro sainte industrie, il en faut et on n'a rien contre, on dénigre les dérives capitalistes, je te cite "L'appât du gain, la lâcheté, le cynisme le plus abject sont toujours présents dans tous ces grands scandales financiers ". La faute a la nature humaine ok mais le capitalisme au service de la perversité humaine.
Le vilain CAC40 n'est vilain que quand il y a extrêmisme qui entraîne délocalisations, licenciements, conditions de travail déplorables pour engraisser plus encore les gros actionnaires, ceux là même qui génèrent la hausse des prix des matières premières, alimentaires ou pétrolières et qui n'en ont jamais assez. Quand au "méchant" Sarko, disons qu'on a vite vu quelles étaient ses relations et de quel bord il était (bon c'est pas un problème une fois qu'on le sait)) mais que sous couvert d'économies à faire, cause à une dette "colossale", il enchaïne les réformes à vitesse V qui, bizarrement, vont mener à une privatisation des services, comme aux USA. Et qu'on ne vienne pas me parler de libre concurrence et de meilleur pouvoir d'achat avec des services privatisés, c'est une connerie à laquelle il ne faut surtout pas adhérer.
On le voit aux US avec les retraites et leurs fonds de pension qui font la pluie et le beau temps sur les bourses, qui achètent une entreprise pour mieux la liquider,....etc.

[Remundo]

Ah ben voilà une réponse constructive. Merci Bham !

L'Allemagne a effectivement diminué ses coûts salariaux et durcit le régime des chômeurs, sans garantir le salaire minimum alors qu'en parallèle, la France a augmenté le SMIC, plusieurs fois revalorisé.
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9formes_Hartz
et http://www.liberation.fr/actualite/econ ... 570.FR.php

L'Allemagne a considérablement durci sa politique d'assurance maladie, alors qu'à l'époque en France, on a laissé filer le trou de la CAM.

Voir aussi la mise en concurrence des CAM en Allemagne, tout en proposant en parallèle ma mise en place de complémentaires financée par le privé.
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... agne.shtml
paragraphes "les réformes bilan"

Tout cela mitonné par un gouvernement... socialiste, et maintenant d'union social/centre droit.

Alors dire qu'il faut baisser les salaires pour que l'économie aille mieux c'est faire le jeu du MEDEF.

Je te dirais là dessus que tu as raison, mais la situation est plus subtile que cela... Le premier gros problème de la France est que son Industrie ne produit pas grand chose et qu'en parallèle, son système d'assurance sociale consomme énormément d'argent. Ainsi, les tensions sur les salaires sont immédiates. Et les conflits MEDEF/syndicats deviennent violents. Nous y sommes : manque d'anticipation et recherche du conflit.

Le 2ème gros problème est que ces systèmes sociaux généreux cominés à la faiblesse des salaires engendrent beaucoup de comportements oisifs. Cela n'a pas échappé à la réforme Harz IV, ni aux Anglais qui ont un système très dur pour les chômeurs...

Même sous Sarko, nous sommes en France encore dans ces paradigmes d'assistanat puisqu'on propose aux chômeurs ou RMistes longue durée de cumuler RSA et salaire pour quelques temps... Quid du SMICARD mal payé qui a 20 ans de boîte ? Pas de prime pour lui...

Le 3ème gros problème est que cet état de fait nous fait partir dans une spirale de surendettement dont je ne vois pas comment sortir sans des restrictions pour tout le monde, en tout cas jusqu'à la classe moyenne supérieure. C'est pour ça que les Deutsch "se sont saignés", pour ne pas y rentrer car ils savent bien qu'on n'en sort plus si on y met ne serait-ce que le petit doigt juste derrière le point de non retour.

Par ailleurs on ne dénigre pas ta sacro sainte industrie, il en faut et on n'a rien contre, on dénigre les dérives capitalistes, je te cite "L'appât du gain, la lâcheté, le cynisme le plus abject sont toujours présents dans tous ces grands scandales financiers ". La faute a la nature humaine ok mais le capitalisme au service de la perversité humaine.

Le capitalisme fou est aussi dangereux que l'économie planifiée et le nivellement par le bas de Staline. Simplement, dans tout système, le danger vient de ce que l'on en fait. Et tous les systèmes sont facilement pervertis par la bêtises des hommes.

Sur les délocalisations, il est très facile d'accuser "le gros actionnaire". Il se trouve qu'en général, le consommateur est souvent un actionnaire et se tourne vers les produits les moins chers... donc ceux fabriqués dans les usines délocalisées, princalement en Chine...

Comme vous l'avez vu, Sarko aime briller avec la bonne société, mais sa politique n'est pas franchement libérale. je la qualifierais de centriste à tendance sociale. D'ailleurs, nombre de sociaux libéraux, voire démocrates européens (espagne, allemagne et angleterre) sont bien plus durs pour leur système de santé, salaires et chômage que les propositions de l'actuel gouvernement.

C'est ce cliché "Sarko = droite dure" qui m'amuse alors que personne ne s'est indigné (en tout cas pas grand monde) en France des réformes Schröder ou du système hyperpressurisé de chômage britannique, et que le gouvernement est largement ouvert aux sensibilités de gauches.

Par contre, on s'excite à France 3 en estimant avoir toute légitimité pour ne pas saluer le Président de tous les Français...

Désolé pour la longueur du post... Pour me faire pardonner, pour les US, je suis bien d'accord avec toi, et pour détendre un peu l'atmosphère, voici une petite blague qui détendra l'atmosphère...

[Christine]

Ouaip, et ça marche plutôt bien... 95% d'admissibles aux concours d'ingénieurs cette année dans une ZEP. Plusieurs admissibiités sur banque de notes Centrale Supelec. Quelques grands admissibles aussi sur écoles moyennes (cad ayant eu des notes assez bonnes à l'écrit pour les exempter de passer les épreuves orales)

Justement, ce n'est pas une caution d'ouverture d'esprit

Pour la "groBe Würste", c'est une boutade...

L'humour n'empêche pas de rester respectueux

Ah, j'oubliais...

"Bof, c'est pas ça qui résoudra
- notre dépendance au pétrole
- les emission de co2
"
"Bof, c'est pas ça qui résoudra
- notre dépendance au pétrole
- les emission de co2
"

Bof, bof, voilà un mot qui semble bien te convenir. Mais cela ne suffit pas, il faut rajouter des qualificatifs acerbes...

Sache qu'il y a deux choses qui m'irritent au plus haut point :
- 2e place :la bêtise
- 1ere place : la bêtise qui se croit intelligente

Il se trouve que que non seulement tu tiens la première place mais qu'en plus tu est absolument imperméable à tout raisonnement qui n'est pas le tien. Même tes "Ah ben voilà une réponse constructive. Merci Bham ! Cool" sont une la preuve de ton irrespect pour les autres. Les autres intervenants ne sont pas des enfants à qui le professeur qui sait tout prodigue des remarques condescendantes.

Alors devant tant de bêtise butée, la seul attitude possible est de ne pas entrer dans ton jeu des pseudo-argumentations-pseudo intelligentes. Mais en même temps, on ne peut pas laisser passer certaines énormités, tant sur les clichés, préjugés que dans la posture et l'expression.

Alors oui, c'est pour toutes ces raisons que je te prends de front, et pas du tout par goût des insultes. Je te signale également que tu est le seul à bénéficier de ce traitement particulier et il me semble qu'aucun autre forumeur n'a eu à s'en plaindre ( sauf un peut-être avec qui les rapports ont été durs au départ mais dont le comportement a vite évolué et qui s'est révelé un contributeur très précieux à ce forum et pour qui ma défiance du début s'est commuée en grand respect - oserais-je dire en sympathie? )

Pour clore ce chapitre, je veux bien admettre que tu ne me connais pas par ailleurs et je veux bien te conceder que c'est pour cela que tu me suppose un tempérament "bof bof" et injurieux ( et je suis sûre aussi que tu ne lis mes postes qu'en diagonale en y cherchant juste la confirmation des préjugés que tu as sur moi - femme, pas ingénieure... sans interet, en somme). Mais je suppose qu'il est inutile de faire remarquer que si j'étais ainsi je ne serais plus sur ce forum depuis longtemps, je ne me prendrais pas la tête à essayer de te faire réagir pour te faire sortir de tes certitudes, et que si tu peux apprécier de passer du temps sur "éconologie", c'est justement aussi grâce à mon "caractère".

Pour les Auvergnats pequenots et radins, bornés, irresponsables, à démettre immédiatement de leurs fonctions, ces informations ne font pas l'objet de mes statistiques, mais ton très haut degré d'analyse a fait jaillir ces idées de nulle part.

c'est une boutade...je pensais m'être mise à ton nivau...mais c'est encore trop subtile, semble-t-il.

Christine, tu ne changes pas, toujours l'insulte au bord des lèvres et des interventions creuses...

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un et le respecter en même temps... Apparemment, cela te dépasse....

Commence par apprendre que le respect est un sentiment et une attitude profonde et sincère, pas quelques formules du genre "tu as raison mais ... moi j'ai toujours plus raison que les autres" Le respect doit venir du fond de ta personnalité et eller sincèrement vers la personnalité des autres. Ce n'est pas seulement le silence des autres face à ce que tu dis.
C'est si ta personnalité est respectable que les autres te respecterons