Turbine éolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obelix
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par Obelix » 27/08/08, 09:28

Bonjour,

Oui Pascal , j'etais un des "instrumentistes" de bord.
Je n'ais pas participé au recherches minerve (trop "jeune" a l'epoque) mais par contre a celles de l'eurydice que nous avons retrouvée (http://www.netmarine.net/bat/smarins/eurydice/index.htm) :cry:

Pour ce qui est des vitesses de rotation moteur, elles etaient constantes. Aux alentours de 190 tours / minute (210 quand on etaient pressés de rentrer). La vitesse du navire se reglait grace a l'orientation des pales . Vmax a 210 t/m 14 nauts.(la seule "limite" etait la temperature des gaz en sortie moteur)

Ce qui etait fantastique, c'est la vitesse de reaction du navire aux changements de direction et aux maneuvres car toute la puissance etait disponible immediatement.

A l'heure actuelle certains remorqueurs ont ete equippés de propulseur afin d'augmenter leur "agilitée".

Obelix
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micdhi
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par micdhi » 27/08/08, 22:48

bonsoir
les schémas et dessins du mouvement des pales de voith (voitgh)
pour bateaux m ont fait penser a ceci:
http://www.eolprocess.com/start.php
a partir de 6 et suivant
sinon dans le même principe d orientation de pales piloté: il y a l helico et ses pas collectif et cyclique
et une pale peut facilement être piloté hydrauliquement et synchronisé avec son opposé (cette dernière a 90 degrés par rapport a l opposé)
exemple de synchro ;les semi remorques , avec remorque a 6 roues directrices , le camion en tournant, sa sellette donne un angle et une course a un vérin qui transmet cette pression aux vérins de la remorque , sans jamais faillir et avec précision (sauf fuite)
il y a transfert hydrostatique ......
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pascal HA PHAM
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robiplan




par pascal HA PHAM » 28/08/08, 07:49

bonjour à tous,

c'est vrai MICDHI, j'avait déja vu cette invention d'éolienne et remarqué qu'il y avait similitude dans le souci d'organiser un cycle unitaire de pale, puis de disposer plusieurs pales équitablement réparties en periphériques pour en faire un module complet.

quelqu'un sait il si l'inventeur à revendiqué un cycle bien précis et justement, comment ce cycle se démarque t'il du cycle du Voith, sur le plan de la théorie du mouvement et sur le plan de cinématique utilisée pour l'assurer.

Je ne sais pas si ce type d'éolienne à été réellement construite ?
petit proto démonstrateur ?

En tous cas le moteur de propulsion VOITH a bien fait ses preuves et depuis fort longtemps comme le souligne OBELIX....
encore deux petite question pour Obelix :
- quel est la puissance du moteur du LE BIHAN
- possède t - il un ou deux Voith ?...

avec deux machines voith, une en proue et une en poupe ce doit être le pieds question manoeuvrabilité si les 2 sont bien synchronisé pour le type de manoeuvre souhaité.....?

A+

Tournesol.
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Re: robiplan




par Obelix » 28/08/08, 09:34

pascal HA PHAM a écrit :bonjour à tous,

Je ne sais pas si ce type d'éolienne à été réellement construite ?
petit proto démonstrateur ?

En tous cas le moteur de propulsion VOITH a bien fait ses preuves et depuis fort longtemps comme le souligne OBELIX....
encore deux petite question pour Obelix :
- quel est la puissance du moteur du LE BIHAN
- possède t - il un ou deux Voith ?...

avec deux machines voith, une en proue et une en poupe ce doit être le pieds question manoeuvrabilité si les 2 sont bien synchronisé pour le type de manoeuvre souhaité.....?

A+

Tournesol.


Bonjour Pascal,

Pour la puissance moteur : je ne sais plus mais c'etait du costaud !
Pour les propulseurs: deux independants a l'arriere. Le couplage des deux permettant la navigation et les maneuvres.
Pour ma part j'ai assiste a un 360° axé sur la proue qui m'a bluffé par sa precision et sa rapiditée.(mesures sonar)


Pour l'eolienne du gars M6, il a fabrique un demonstrateur.
Mais je penses que ce type de machine a tres peu d'avenir devant lui.
Trop compliqué mecaniquement et certainement un "rendement" trop faible.
Toute machine n'ayant pas un rendement avoisinant les 40% aura un avenir des plus incertains pour ne pas dire nul !
Sauf et exeption pour des vents << 5 m/s

Bonne journée
Obelix
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par pascal HA PHAM » 28/08/08, 11:26

hé hé …. !
Il y a aussi de beaux remorqueurs équipés de VSP :shock: :

http://www.defense.gouv.fr/marine/decou ... ype_belier


Le VSP existe aussi en maquette graupner !

http://www.e-modelisme.com/2358-voithsc ... anguage=fr

hé hé :lol:

tournesol
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par pascal HA PHAM » 29/08/08, 07:41

Bonjours et restons dans le monde marin :

un nouveau concept d'hydraulienne à pales cyclée.

https://www.econologie.com/forums/post93074.html#93074

71 % de la planètre est couverte par les Océans dans les 29% qui restent les humains se massent le plus près possible des façades maritimes.....

"en attendant un éventuel bateau....peut être "

Autant dire que l'humain "tout inconscient qu'il est sur la prise en main de sa destinée"....n'en est pas moins convaincu que son salut c'est la mer.

Laquelle est notre mère à tous.

ouaf ouaf

TRYPHON :lol: :lol:
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ROBIPLAN




par pascal HA PHAM » 02/09/08, 09:58

bonjour,

un superbe lien qui illustre le fonctionnement du propulseur à plans cyclés Voight schneider :

http://www.anciens-cols-bleus.net/histo ... 150.htm....

Sans pour autant déflorer la suite et le pourquoi du comment de l'intêret majeur et subi de Tryphon pour ce type de concept...je suis certain qu' Obelix sera intéréssé à double titre.... :D

vraiement top les animations !

A+

Tournesol
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par gegyx » 02/09/08, 10:11

Le lien va mieux, sans les petits points à la fin...

http://www.anciens-cols-bleus.net/histo ... 90-150.htm

Jolies animations !
Surtout qu'en fin de page, Bonnerue va attaquer l"histoire du Pantone...
:cheesy:
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par pascal HA PHAM » 03/09/08, 07:18

bonjour tous,
Merci GEGYX...

ha on les sent les amoureux de belles mécaniques et d'expérimentations novatrices !

j'ai aussi trouvé cet article :

http://sboisse.free.fr/technique/voilier_eolienne.php

un bateau propulsé bout au vent par une éolienne ?
cela vous semble - t - il sérieux/crédible ?

quelqu'un serait il en mesure de valider ou de clarifier les calculs ?

"une vidéo...nous voulons une vidéo ! "

A+
hé hé :lol:
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Turbine eolienne Rotative Bi Plan (ROBIPLAN)




par michelmor35 » 03/09/08, 12:47

Bonjour,

Messieurs HAPHAM, MARCEL, REMONDO et JAM

Votre travail me laisse pantois d'admiration est néanmoins dubitatif.

En effet, j'ai passé la plus grande partie de mon week-end à lire vos différents écrits concernant aussi bien le moteur, je devrais dire les moteurs basse pression ainsi que sur vos éoliennes.

La première remarque concerne le dépôt des brevets. Quel est la finalité ?


Dans mon métier, je suis amené à déposer des brevets pour le compte de mes clients. À l'origine, mes clients désirent pénétrer un marché existant et où émergeant. Le dépôt de brevet a pour but de se protéger et de protéger son marché vis-à-vis des concurrents potentiels. De grosses sociétés américaines dépôt des brevets à tire-larigot surtout pour empêcher des sociétés ayant moins de moyens financiers à venir leur prendre des parts de marché. La plupart des brevets déposés par ces sociétés ne seront jamais exploités.
Je suis donc amené, pour le compte de mes clients, a trouver de nouvelles solutions pour contourner les brevets existants afin de permettre à métier de pénétrer un nouveau marché.

Si pour une raison financière, nous n'avons pas les moyens d'exploiter un brevet déposé, alors on bloque tout développement potentiel de l'idée. Sachant, et c'est l'expérience qui me le dit, qu'une idée est loin d'être unique.

Donc déposé un brevet si ce n'est pas pour l'exploiter exploiter soi-même, a pour but la reconnaissance de ses pairs et aussi d'obtenir une gratification financière par le biais de royalties.(Ce qui est tout à fait justifié).

Parlons un peu d’eolprocess. Je ne comprends pas comment il a pu déposer un brevet. Des recherches d'antériorité montrent rapidement qu'il y ait déjà eu des publications similaires, notamment dans l'élaboration du système VOIGTH. Devant un tribunal, avec de bons requins, il n'a aucune chance.

D'après ces projets, il veut concurrencer des éoliennes de plusieurs mégawatts. Non seulement son discours devant des spécialistes en éolien sera très vite battu en brèche, mais je peux même pas imaginer des investisseurs qui ne feront pas appel à des bureaux d'études pour valider les choix. Imaginez la prise au vent de son éolienne verticale par des vents de plus de 100 km/h. Les fondations devront-ils bien plus importante que pour une éoliennes tripale. Ceci pour clore le débat, cette éolienne ayant aucun avenir.

En avant-dernière année d'école d'ingénieurs(1980), nous avons réalisé un projet, avec trois autres de mes camarades, d'éoliennes à axe vertical. Nous sommes partis sur le principe VOIGTH. En parallèle d'autres groupes ont travaillé sur des éoliennes à axe horizontal, soit tripale ou de type Éoliennes américaine. La complexité de l'éolienne à axe vertical est sans commune mesure avec les autres types, sans obtenir une meilleure récupération énergétique. C'est la raison d'ailleurs pour laquelle à ce jour, pour les fortes puissances on n'a que des éoliennes tripale.

Pour moi la problématique est la suivante :

Premièrement déterminer la puissance du vent en fonction d'une surface, de sa vitesse, et de son altitude. Existe-t-il des abaques ou des graphes. Pour ma part j'ai oublié toutes les grandes formules et suis incapable à ce jour d'en faire le calcul.

Deuxièmement, en fonction de la puissance du vent, et en fonction des différents rendements que l'on peut espérer obtenir, quelle est la puissance que l'on peut récupérer.

Mon rêve, c'est de pouvoir mettre sur le marché une éolienne urbaine, produisant environ 5 kW, et d'un coût très faible.

Dans le sud de la France, je ne me souviens plus du nom, une société à développer une éolienne à axe vertical sur un principe ingénieux de stator et rotors, développant environ 3 kW, mais coûtant plus de 20 000 €, si ma mémoire est bonne.

À propos toujours dans les années 79, j'ai pu voir à Marseille un bateau propulsé par une éolienne. Cela marche parfaitement, et le bateau remontait le vent debout. L'éolienne transmettait directement par un arbre de transmission la rotation à une hélice marine.
Cela fonctionnait en simplifiant les choses, car la densité de l'eau est 1000 fois plus importantes que l’air.(1 m3 d'air pèse environ 1,2kg, 1 m3 d'eau pèse 1 t). Néanmoins, avec un vent nul ou trop faible le bateau n'avance pas. Ce n'est pas un mouvement perpétuel !!!
À l'époque, un article était paru dans « Mickey magazine » page invention de GEOTROUVETOU.

Pareillement, les inventeurs ont déposé des brevets. N'ayant pas de moyens financiers, ils se sont ruinés avec deux prototypes, un monocoque et un catamaran. Étant trop en avance sur leur temps, n'ayant aucun attrait dans le domaine de la plaisance, leur belle idée a fini au fond de carton. snif snif !!!!!!

Loin de moi l'idée de dénigrer vos superbes réalisations. Tout juste élargir le débat en quittant un peu le monde des mathématiciens et si l'on veut agir pour la planète et où l'humanité, il faut bien mettre à disposition des moyens fiables et économiquement rentables.

Je réitère mon admiration pour votre génie inventif.

À ce propos, votre moteur tri lobique, que j'appellerai moteur très basse pression est pour moi tout à fait viable dans des régions ensoleillées et froides.
Un four solaire mettrait en ébullition de l'eau dans une chaudière, la vapeur fournie ferait tourner le moteur et un générateur de courant, puis cette vapeur au travers d'un condenseur pourrait chauffer un habitat, avant d'être réinjecté dans la chaudière sous forme liquide.. De telles régions existent. Nous les trouvons en montagne par exemple, en Sibérie en Mongolie dans les Andes etc.

En espérant ne pas vous avoir heurté je vous prie Messieurs d'accepter ma sincère admiration
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