Projet de maison neuve RT2020 low cost

[Obamot]

Hmmm. Moi j'ai acheté une maison quasi-neuve (divorce. Coup de bol pour nous), équipée d'une PAC "nucléaire" (je retiens la dénomination. Ca en jette grave), couplée à un chauffage par le sol.

1)Le bruit du bloc extérieur est très faible en dessous de 5m de distance. Inaudible au-delà.
2)On a déjà eu plusieurs vagues de froid (des gelées nocturne aussi), ça chauffe ma foi très bien jusqu'ici
3)En tout électrique, on est à 40€/mois.

Peut être que c'est une super PAC, peut être que le fait de passer par un chauffage par sol c'est plus efficace, en tout cas jusqu'ici ça va très bien. Je tempère un peu quoi.

L’électricité a-t-elle une autre source que le nucléaire en France?

1) tout dépend du type de PAC, mais je ne vais pas faire de pub, Izentrop et toi ça suffit.
— je maintiens totalement que les PAC premier prix peuvent être très bruyantes. (il suffit de googler, y’a des tas d’exemples)
2) Les articles SÉRIEUX sur la chute de rendement des pacs sont légions... Tu n’as pas dit où ni comment l’installation était branchée, ni de quel type de PAC c’était? Probablement une air-eau au vu des coûts que tu mentionnes! Ou alors la maison est déjà rudement bien isolée => c’est donc bien ce que je dis...
3) Essaye de faire un devis pour installer un chauffage par le sol pour voir + prix de la PAC-nucléaire... installation à l’identique isolation comprise qu’on rigole un peu...

Tu n’es pas dans une situation où tu dois investir, t’as acheté la maison avec... C’est pas pareil...
Ce que tu dis, il faut le conclure vite hein... J’ai pas l’impression que t’es du bâtiment à la base?!

[Rajqawee]

Hmmm. Moi j'ai acheté une maison quasi-neuve (divorce. Coup de bol pour nous), équipée d'une PAC "nucléaire" (je retiens la dénomination. Ca en jette grave), couplée à un chauffage par le sol.

1)Le bruit du bloc extérieur est très faible en dessous de 5m de distance. Inaudible au-delà.
2)On a déjà eu plusieurs vagues de froid (des gelées nocturne aussi), ça chauffe ma foi très bien jusqu'ici
3)En tout électrique, on est à 40€/mois.

Peut être que c'est une super PAC, peut être que le fait de passer par un chauffage par sol c'est plus efficace, en tout cas jusqu'ici ça va très bien. Je tempère un peu quoi.

L’électricité a-t-elle une autre source que le nucléaire en France?

1) tout dépend du type de PAC, mais je ne vais pas faire de pub, Izentrop et toi ça suffit.
— je maintiens totalement que les PAC premier prix peuvent être très bruyantes. (il suffit de googler, y’a des tas d’exemples)
2) Les articles SÉRIEUX sur la chute de rendement des pacs sont légions... Tu n’as pas dit où ni comment l’installation était branchée, ni de quel type de PAC c’était? Probablement une air-eau au vu des coûts que tu mentionnes! Ou alors la maison est déjà rudement bien isolée => c’est donc bien ce que je dis...
3) Essaye de faire un devis pour installer un chauffage par le sol pour voir + prix de la PAC-nucléaire... installation à l’identique isolation comprise qu’on rigole un peu...

Tu n’es pas dans une situation où tu dois investir, t’as acheté la maison avec... C’est pas pareil...
Ce que tu dis, il faut le conclure vite hein... J’ai pas l’impression que t’es du bâtiment à la base?!

Détends toi Obamot ! Tu as trop l'habitude d'être attaqué ou quoi ?! Ou alors, me serais-je découvert une nouvelle passion en me reconvertissant en VRP des pompes à chaleur ? Je savais pas.

Je ne suis pas du tout du bâtiment. C'est une air-eau effectivement ET la maison est bien isolée (et oui, c'est le nerf de la guerre...). Que veux-tu, j'ai eu du bol, les gens qui ont construit ont mis les moyens...mais bon, maintenant que c'est là, je ne vais pas m'amuser à remplacer. Ca existe, ça fonctionne, en avant.

Evidemment que ça n'a rien à voir, de construire une maison, et de l'acheter déjà toute prête. Mais ça n'empêche pas que des solutions avec NUCLEAR HEAT PUMP (hé : ça pète encore plus en anglais hein ?) ne sont pas forcément stupides.

[Obamot]

Je suis détendu, je répondais à un cas spécifique et tu as confirmé point par point que mes propos étaient corrects.

Si tu avais voulu être objectif, tu aurais dû te lancer dans un calcul d’amortissement (et je te conseille de le faire car un beau jour tu devras remplacer ta PAC) et tu aurais vu que ce n’est pas si avantageux que ça, et tu admets même que ça va de pair avec une isolation thermique. Or pour beaucoup de ménages, c’est soit l’un soit l’autre...

Face à un choix: passiver une maison avec zéro dépense VS une PAC, y’a pas photo, car presque personne n’est dans ta configuration idéale...

Honnêtement, si je devais choisir et être obligé d’avoir un chauffage, je prendrai le poêle de masse (ça pour les cas ou passiver une maison est très cher ou très compliqué (j’ai eu un seul cas à l’époque — je ne suis plus dans le BAT depuis longtemps) où le client voulait garder l’apparence rustique originelle d’une vieille ferme, avec des murs de 70cm d’épaisseur...)

(je signale au passage que les coûts de l’électricité augmentent et une fois arrivé à la retraite, beaucoup ne peuvent plus se payer le chauffage...) j’admets que 40€/mois c’est pas cher, mais si tu dois changer une PAC avec l’argent de la retraite, ça ne va pas rigoler... Et je suis contre les PAC par principe, car se chauffer à l’électricité est une hérésie et surtout il faut cesser d’encourager la consommation (et donc le recours au nucléaire), ce qu’Izentrop cherche à faire.

J’admets que dans certains cas une PAC peut se justifier, mais il sont rares et je ne l’encourage pas.

[GuyGadeboisLeRetour]

C'est "très bien" une pompe à chaleur, mais en cas de coupure d'électricité... Tintin !

[humus]

les maisons des années 80, à chauffage tout nucléaire ont 10 cm d'isolant dans les murs.
Pour la RT2012 encore en vigueur, je m'attendais à + de 10 cm d'isolant dans les murs pour réussir la prouesse d' être BBC.
( Bâtiment Basse consommation)

Et bien non, l'astuce des constructeurs pour diviser par 3 la consommation d’énergie est de faire une maison des années 80 ...et et d'y adjoindre une PAC.
C'est le Cop de la PAC qui fait le gain énergétique.
Le même résultat aurait pu être atteint sans PAC (avec des convecteurs) , en triplant l’épaisseur de l'isolation .

Effectivement une PAC s’use et est vouée à mourir plus ou moins rapidement, ce qui entraîne un coût de remplacement non négligeable, quant l'isolation , si c'est bien fait , ça dure.
La première maison en paille en France a autour de 100 ans.

Il y a tout intérêt a isoler un max et éviter les machineries sophistiquées.

[izentrop]

C'est "très bien" une pompe à chaleur, mais en cas de coupure d'électricité... Tintin !

Si tu prévoit la roue de secours, pas de soucis.
Le poèle à bois en secours chauffage et le gaz bouteille pour la cuisine et tu peux dormir tranquille

C'est le Cop de la PAC qui fait le gain énergétique.
Le même résultat aurait pu être atteint sans PAC , en triplant l’épaisseur de l'isolation .

Une PAC sans une bonne isolation n'est pas une bonne opération.

[humus]

Pour repondre a ma crainte concernant la surchauffe d'une MOB ce site confirme ce que le constructeur m'a dit ce matin

3. Surchauffe
La surchauffe intérieure d’une habitation survient lorsque la température intérieure augmente en raison de la chaleur particulièrement forte à l’extérieur. Le préjugé en la matière veut qu’une construction à ossature bois soit sensible à cette hausse de température parce que les parois d’une telle ossature sont légères et ne peuvent pas stocker de la chaleur.

Si l’on prévoit des pare-soleil, des volets roulants ou des débordements de toiture, éventuellement combinés à un choix judicieux en termes de vitrage, cet argument ne tient plus. Grâce à l’isolation à l’intérieur de la paroi, le réchauffement intérieur se voit même ralenti.

Dans une construction à ossature bois, seul l’air de l’habitation est réchauffé. Cette chaleur est automatiquement évacuée via le système de ventilation ou en ouvrant manuellement les fenêtres. Le bois ne stockant pas la chaleur, votre habitation restera fraîche pendant la nuit. Dans une habitation traditionnelle, la chaleur emmagasinée dans les murs sera par contre libérée.

En hiver, la structure plus légère du bois présente également un véritable avantage. Par les froides journées d’hiver, on obtiendra en effet rapidement, dans une telle habitation, une température intérieure agréable, et ce, dès le lever du soleil et sans devoir chauffer. Lorsque l’on allumera le chauffage, on atteindra par ailleurs une température intérieure agréable plus rapidement que dans une habitation traditionnelle. En quelques minutes, votre living, votre salle de bains ou votre bureau atteindra donc à la température souhaitée.

https://sibomat.be/fr/construction-a-os ... ture-bois/

un bilan ici:

Avis sur les maisons à ossature bois
Les maisons à ossature bois sont donc des constructions plutôt écologiques et confortables en hiver dont le coût est comparable aux maisons maçonnées. Il faudra cependant porter attention au confort d’été qui ne peut pas être assurée par l’inertie trop faible de la maison. On veillera donc à mettre en place une dalle béton, des protections solaires, des volets roulants, une ventilation traversante, et si possible un terrain arboré avec de la végétation à feuilles caduques.

https://conseils-thermiques.org/contenu ... bois.php#2

[jean.caissepas]

les maisons des années 80, à chauffage tout nucléaire ont 10 cm d'isolant dans les murs.
Pour la RT2012 encore en vigueur, je m'attendais à + de 10 cm d'isolant dans les murs pour réussir la prouesse d' être BBC.
( Bâtiment Basse consommation)

Et bien non, l'astuce des constructeurs pour diviser par 3 la consommation d’énergie est de faire une maison des années 80 ...et et d'y adjoindre une PAC.
...

Je ne suis pas d'accord sur l'isolant, car j'ai une maison RT2012 avec 14cm d'isolant sur les mur et 45-50cm sous le toit.

Je leur ait demandé comment la RT2012 avait divisé par 3 la consommation d'énergie par rapport à la RT2005.
Le commercial m'a expliqué que les entrées d'air avait été réduite du même ordre (3x moins d'air entrant)...
Bonjour le fait de respirer la pollution intérieure !

Perso, j'ai opté pour une VMC double flux :
- à cause de ce fait (on conserve le volume d'air RT2005),
- pour mieux répartir l'air chaud de mon poêle à granules dans toute la maison de plein pied (sans jamais allumer les grilles-pains dans les chambres),
- pour avoir une maison ni trop humide, ni trop sèche (réinjecter l'humidité sortante dans air entrant si trop sec)
- pour avoir une maison silencieuse et sans moustiques (pas d'entrée d'air aux fenêtres, filtre sur l'entrée d'air principale), avec moins de poussières entrantes (filtre F7)
- pour faire des économies d'énergie (240 € de granulés / 109 m2 pour toute la saison dans les pré-alpes du nord)

Tous les constructeurs ne sont peut-être pas aussi corrects que le mien...

[humus]

Je ne suis pas d'accord sur l'isolant, car j'ai une maison RT2012 avec 14cm d'isolant sur les mur et 45-50cm sous le toit.

Merci pour ton retour.
Oui, je ne parlais que des murs.
Vu que c'est une consommation énergétique qui est visée, l' épaississeur de l'isolant dépend du climat de la région.

ici, visiblement c'est 10cm dans les murs en 1980 pour une maison électrique et 10cm en 2020

toujours une VMC simple flux mais hygro, alors que je m'attendais à une VMC double flux.
Clairement, ici , le gain se fait grâce à la PAC.
On ne me l'a pas dit mais je l'ai compris car tout le reste de la maison est "standard" par rapport à avant la RT2012.
Bon, il y a un peu plus d'isolant sous toiture et la VMC hygro et les vitrages qui ont fait des progrès depuis 1980 mais tout cela pouvant se rajouter facilement sur une maison de 1980.
Sauf que la maison électrique de 1980, n'a pas de plancher chauffant, donc au mieux on peut mettre une PAC air/air.

[humus]

- pour avoir une maison silencieuse et sans moustiques (pas d'entrée d'air aux fenêtres, filtre sur l'entrée d'air principale), avec moins de poussières entrantes (filtre F7)

Je ne connais pas.
Un filtre est standard sur une VMC double flux ou il a été ajouté sur demande ?
Peux tu m'en dire plus sur ce genre de filtre, fréquence de renouvellement des filtres, où trouve-t- on les rechanges ?