Projet de maison neuve RT2020 low cost

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Rajqawee
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par Rajqawee » 05/11/21, 08:32

Obamot a écrit :Je suis détendu, je répondais à un cas spécifique et tu as confirmé point par point que mes propos étaient corrects.

Si tu avais voulu être objectif, tu aurais dû te lancer dans un calcul d’amortissement (et je te conseille de le faire car un beau jour tu devras remplacer ta PAC) et tu aurais vu que ce n’est pas si avantageux que ça, et tu admets même que ça va de pair avec une isolation thermique. Or pour beaucoup de ménages, c’est soit l’un soit l’autre...

Face à un choix: passiver une maison avec zéro dépense VS une PAC, y’a pas photo, car presque personne n’est dans ta configuration idéale...

Honnêtement, si je devais choisir et être obligé d’avoir un chauffage, je prendrai le poêle de masse (ça pour les cas ou passiver une maison est très cher ou très compliqué (j’ai eu un seul cas à l’époque — je ne suis plus dans le BAT depuis longtemps) où le client voulait garder l’apparence rustique originelle d’une vieille ferme, avec des murs de 70cm d’épaisseur...)

(je signale au passage que les coûts de l’électricité augmentent et une fois arrivé à la retraite, beaucoup ne peuvent plus se payer le chauffage...) j’admets que 40€/mois c’est pas cher, mais si tu dois changer une PAC avec l’argent de la retraite, ça ne va pas rigoler... Et je suis contre les PAC par principe, car se chauffer à l’électricité est une hérésie et surtout il faut cesser d’encourager la consommation (et donc le recours au nucléaire), ce qu’Izentrop cherche à faire.

J’admets que dans certains cas une PAC peut se justifier, mais il sont rares et je ne l’encourage pas.


Je me permets de répondre ici, parce que le sujet m'intéresse. humus, si jamais tu penses que ça pourrit ton fil dis le moi et j'échangerai par MP, mais peut être les réponses d'Obamot peuvent t'intéresser aussi ?

J'ai potentiellement la place d'avoir un poele de masse, dans la pièce principale (cuisine+salon). Est-ce que ça aurait du sens, à plus ou moins long terme, de se doter d'un poêle pour compléter la PAC ? En cas de grand froid, par exemple ? J'habite au pied des pyrénées, donc le cas est possible.

D'une manière générale, j'ai accès à du bois facilement (je bricole à peu près tout ce que je peux en bois, j'ai un bout de forêt derrière chez moi...), ce qui pourrait se justifier d'autant plus ?
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humus
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par humus » 05/11/21, 08:54

Rajqawee a écrit : humus, si jamais tu penses que ça pourrit ton fil dis le moi et j'échangerai par MP, mais peut être les réponses d'Obamot peuvent t'intéresser aussi ?

C'est dans le sujet , pas de pb :mrgreen:
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humus
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par humus » 05/11/21, 09:05

Rajqawee a écrit :
J'ai potentiellement la place d'avoir un poele de masse, dans la pièce principale (cuisine+salon). Est-ce que ça aurait du sens, à plus ou moins long terme, de se doter d'un poêle pour compléter la PAC ? En cas de grand froid, par exemple ? J'habite au pied des pyrénées, donc le cas est possible.


Si je peux mettre mon grain de sel, d'un point de vue environnemental, il serait mieux d'utiliser le solaire thermique (tout le monde reçoit le soleil) et de laisser pousser les arbres.
Car si trop de gens se mettent au bois, ça va poser problème.
Il faudrait réserver le bois pour les froids extrêmes et si possible produire ce bois chez soi.

La configuration que je viens d’énoncer: solaire thermique + bois en complément rarissime+ bois produit chez soi, implique d'avoir une maison vraiment très isolée thermiquement et de tailler ses arbres de manière a ce qu'ils repoussent.

C'est mon idéal, à vos avis. :wink:
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gildas
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par gildas » 05/11/21, 09:43

Bonjour,
J'ai eu vent d'une personne qui habite dans une maison en paille, elle a pas commencer à chauffer... (nord-ouest de la France)
Et c'est elle qui l'a construite!
Tout savoir sur la maison en paille
Par L’équipe de rédaction

La paille fait partie des matériaux les plus économiques et les plus écologiques pour construire une maison. Ce matériau totalement renouvelable offre un niveau d’isolation exceptionnel. Peu coûteuse, la maison en paille connait un réel engouement. Le nombre de constructions augmente de 50 % chaque année.

Présentation de la maison en paille
Une maison en paille est construite à partir de bottes de céréales : seigle, orge ou blé. Une fois compressée, la paille est utilisée pour remplir les murs extérieurs, les cloisons intérieures et servir d’isolant pour la toiture et les combles.



La paille offre d’excellentes performances en termes d'isolation thermique et phonique. Elle convient tout-à-fait à la construction d'une maison passive. Le coefficient R des parois peut dépasser 9 alors que la RT 2012 recommande 4 et la RT 2020 un coefficient de 5. Ce matériau très respirant régule naturellement l’humidité et la chaleur. Les habitations sont aussi agréables à vivre en hiver qu’en été, avec des besoins en chauffage extrêmement réduits.


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Modes de construction
Les maisons en paille reposent généralement sur une double structure en bois. Tous les vides doivent être comblés pour assurer une parfaite étanchéité. Une pose sur pieux réduit les opérations de terrassement nécessaires.

Plusieurs dispositifs viennent compléter les murs :

contreventement et contrelatte,
pare-vapeur,
pare-pluie,
bavette d’étanchéité métallique,
trame de renfort.

Plusieurs couches d’enduit sont ensuite appliquées sur une épaisseur totale de 25 à 35 mm :

de la barbotine qui pénètre à l’intérieur de la paille,
un gobetis,
un corps d’enduit,
un enduit de finition.

Le choix des revêtements extérieurs est très large :

bardage,
vêture,
enduit de terre stabilisée,
chaux.


Les appuis de fenêtre peuvent être réalisés en bois ou en métal. Une attention particulière doit être portée à la pose des menuiseries pour garantir une étanchéité parfaite. Il en est de même pour la liaison entre mur et soubassement, de façon à empêcher l’humidité de remonter. L’ajout d’un isolant étanche supplémentaire peut être nécessaire sur les angles des murs.


La paille est également utilisée en remplissage au niveau des éléments porteurs du toit. Pour faire baisser les coûts, certains constructeurs fabriquent les caissons en usine. La maison peut ensuite être assemblée en une à deux journées. La mise hors d'eau est de 7 jours au lieu de plusieurs semaines pour une construction classique.

Avantages et inconvénients
La maison en paille correspond totalement aux attentes actuelles en matière d'éco-habitat:

excellentes performances énergétiques,
très bon confort en toutes saisons,
impact écologique réduit tant au niveau du chantier que de l'habitation.

Certaines idées reçues freinent le développement de la filière : fragilité, sensibilité aux incendies. Il faut savoir qu'en France, les maisons en paille sont soumises aux mêmes règles que n’importe quel type d'habitation, que ce soit en termes de solidité, de durabilité ou de sécurité. Leur construction est régie par les “règles professionnelles de construction en paille" définies par le RFCP (Réseau français de la construction en paille) et approuvées par l’Agence Qualité Construction (AQC). Lorsque les murs sont enduits de terre, la résistance au feu est identique à des murs maçonnés.

Les bottes de paille ne sont pas sujettes aux attaques de rongeurs ni de termites.

La construction en paille n’entre pas en concurrence avec les besoins des éleveurs. Vu l’ampleur de la production céréalière en France, l’offre sera toujours largement supérieure à la demande. Bien au contraire, le développement de cette filière peut représenter un débouché supplémentaire pour les exploitations agricoles.

Prix de la maison en paille
Le prix moyen d’une maison en paille clés en main se situe entre 1 000 et 1 800 €/m². Le matériau de base étant très bon marché, environ 1 à 2 € la botte, l’essentiel du prix est représenté par la main d’œuvre et les composants annexes. La construction d’une maison nécessite environ 500 bottes. L’auto-construction en paille est très économique. Ce mode de construction représente l'essentiel des chantiers actuels. Les modèles à terminer peuvent représenter un bon compromis.

Quelques exemples de prix :


CONSTRUCTEUR SUPERFICIE TYPE DE CONSTRUCTION PRIX
Syma Maisons bois 100 m² Kit auto-construction 21 800 €
Naturel Home 70 m² Kit auto-construction 22 000 €
Naturel Home 100 m² Kit auto-construction 28 000 €
Wald Cube 60 m² Maison à terminer 50 000 €
Isopaille 100 m² Maison clé en main 180 000 €

https://www.quelleenergie.fr/economies- ... -en-paille
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par izentrop » 05/11/21, 09:52

humus a écrit :
jean.caissepas a écrit :Sauf que la maison électrique de 1980, n'a pas de plancher chauffant, donc au mieux on peut mettre une PAC air/air.
Rien n'empêche de poser les serpentins sur les murs verticaux, par dessus un isolant, recouvert d'habillage qui peut-être inertiel mais pas trop pour une PAC https://www.plancher-chauffant-caleosol ... ure#chap-5
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par humus » 05/11/21, 10:18

izentrop a écrit :
humus a écrit :
jean.caissepas a écrit :Sauf que la maison électrique de 1980, n'a pas de plancher chauffant, donc au mieux on peut mettre une PAC air/air.
Rien n'empêche de poser les serpentins sur les murs verticaux, par dessus un isolant, recouvert d'habillage qui peut-être inertiel mais pas trop pour une PAC https://www.plancher-chauffant-caleosol ... ure#chap-5

Oui c'est une bonne idée, ça doit fonctionner avec du solaire thermique. :wink:
Faut juste faire gaffe a la pose de cadres au mur ensuite. :mrgreen:

Mais ne pas me donner de bonnes solutions pour que reste chez moi, je veux en partir. :wink:
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par humus » 05/11/21, 10:30

gildas a écrit :Bonjour,
J'ai eu vent d'une personne qui habite dans une maison en paille, elle a pas commencer à chauffer... (nord-ouest de la France)
Et c'est elle qui l'a construite!
Tout savoir sur la maison en paille
...
Quelques exemples de prix :


CONSTRUCTEUR SUPERFICIE TYPE DE CONSTRUCTION PRIX
Syma Maisons bois 100 m² Kit auto-construction 21 800 €
Naturel Home 70 m² Kit auto-construction 22 000 €
Naturel Home 100 m² Kit auto-construction 28 000 €
Wald Cube 60 m² Maison à terminer 50 000 €
Isopaille 100 m² Maison clé en main 180 000 €

https://www.quelleenergie.fr/economies- ... -en-paille

Merci, très intéressant.
On peut arriver a du pas cher en auto construit ou à terminer.
Et la maison en paille répondrait au mieux a une isolation renforcée que telle que je la souhaite.
A titre de comparaison, chez moi avec une maison électrique des années 80, je chauffe depuis mi septembre. :roll:
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par Ahmed » 05/11/21, 10:39

À titre de comparaison, chez moi, avec une "maison électrique" des années 80, je chauffe depuis mi-septembre. :roll:

Les normes évoluent constamment et redéfinissent en permanence la notion de "bonne" isolation. Cette évolution est elle-même la conséquence des contraintes énergétiques.
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par Obamot » 05/11/21, 10:47

humus a écrit :
Rajqawee a écrit :
J'ai potentiellement la place d'avoir un poele de masse, dans la pièce principale (cuisine+salon). Est-ce que ça aurait du sens, à plus ou moins long terme, de se doter d'un poêle pour compléter la PAC ? En cas de grand froid, par exemple ? J'habite au pied des pyrénées, donc le cas est possible.


Si je peux mettre mon grain de sel, d'un point de vue environnemental, il serait mieux d'utiliser le solaire thermique (tout le monde reçoit le soleil) et de laisser pousser les arbres.
Car si trop de gens se mettent au bois, ça va poser problème.
Il faudrait réserver le bois pour les froids extrêmes et si possible produire ce bois chez soi.

La configuration que je viens d’énoncer: solaire thermique + bois en complément rarissime+ bois produit chez soi, implique d'avoir une maison vraiment très isolée thermiquement et de tailler ses arbres de manière a ce qu'ils repoussent.

C'est mon idéal, à vos avis. :wink:
A la louche, c’est encore une question 1) De configuration locale. 2) d’argent... 3) Et de besoin.

1) J’ai bien dit dans quel cas d’espèce j’utiliserais un poêle de masse, je ne vais donc pas m’étaler trop (on peut développer, à part le “rocket-stove” qui est un autre type d’optimisation (carburation) qui n’est pas “de masse” et que l’on peut aussi faire soi-même (de mémoire, Ahmed en a soudé), je ne sais pas s’il en existe en minuscule pour maisons ultra-bien isolées, ça doit être un truc à inventer :D ) Il y a d’autres solutions mais celle-ci est assez neutre au plan bilan carbone. Je pourrais développer, mais c’est une des rares filières énergétique qui peut rester sous contrôle quasi total de celui qui la met en œuvre (pour autant d’avoir quelques notions solides de construction, montage de murs, du gros œuvre...).

2) c’est très économique, il y a des stages pour apprendre à en construire (les membres du stage vont chez l’un puis chez l’autre, on n’est pas le seul à construire, on apprend, on met en pratique, puis un jour on enseigne... façon compagnonnage, ça peut aussi revêtir des aspects culturels...). Un poêle de masse à construire soi-même c’est à peine quelques milliers d’euros, pour l’essentiel: de la brique réfractaire, le matériau de scellement et un conduit de cheminée ...et qui ne nécessite pas de supporter de hautes températures (puisque le principe est de faire circuler les fumées dans le labyrinthe du bloc pour la récupérer le plus possible) il faut quand même se soucier que l’endroit où le placer supportera son poids très lourd, (un chauffage par le sol qui passerait par là ferait souci)
La mise en service est elle-aussi, très économique, car ne nécessite que quelques cinq bûches par jour seulement pour chauffer toute une maison en pierre (pas le premier jour où il faut une certaine inertie pour mettre en température le couple “poêle-maison”...
Récupérer la chaleur du Soleil thermiquement avec capteurs thermiques idoine sur le toit, circulation et d’un fluide et stockage dans un boiler marche bien en zone ensoleillée, parfait pour une maison déjà très bien isolée (par exemple si on habite au-dessus des stratus en hiver, en Afrique du nord, etc). c’est une construction pérenne. C’est à calculer, et ã amortir. Peut-être juste un peu cher pour de “l’appoint”, mais en effet, si on a l’esprit vert dans l’âme... C’est une solution “élégante” quand on a la budget.

3) et pas grand chose à dire sur le “besoin” (faut voir au cas par cas) :mrgreen: si ce n’est que l’on peut se chauffer en mode “sain” si on ne surchauffe pas (en se laissant la possibilité d’avoir un peu frais la nuit pour brûler sa “graisse brune”, juste pendant son sommeil sans rien faire d’autre...) mais qui peut aussi se faire avec tout mode de chauffage.
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Re: Projet de maison neuve RT2020 low cost




par izentrop » 05/11/21, 11:03

Ahmed a écrit :
À titre de comparaison, chez moi, avec une "maison électrique" des années 80, je chauffe depuis mi-septembre. :roll:
Les normes évoluent constamment et redéfinissent en permanence la notion de "bonne" isolation. Cette évolution est elle-même la conséquence des contraintes énergétiques.
Mais pas le porte-monnaie.
Il y a des aides (1€ :shock: ), mais attention à l'arnaque et il faut que le chantier dure moins d'une journée pour que ça intéresse les pros.

Par exemple les frigos, congélos, ballon d'eau chaude consomment toujours autant et on n'en trouve pratiquement plus en A++, à cause de surcout injustifié, alors qu'une épaisseur d'isolant suffisante devrait être imposée aux constructeurs.

Gagner un mois d'électricité en sur-isolant son chauffe-eau est facile https://www.apper-solaire.org/Pages/Fic ... /index.pdf
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