Projet de maison neuve RT2020 low cost

[humus]

Effectivement, quand il y a des problèmes, c'est problématique

technique: trouver la fuite et la réparer.
https://forum.toiture.pro/infiltration- ... t1282.html

et juridique: pas considéré comme un toiture mais comme un décor
https://www.toit-vegetalise.fr/les_defa ... _couverts/

[humus]

Concernant la durée de vie :

Le substrat bloque aussi les rayons UV qui sont responsables d’environ 5 % du vieillissement et à la dégradation des membranes dues à la chaleur qui dégrade les huiles du bitume élastomère qui devient alors plus cassant. Les matériaux imperméabilisants résistent ainsi plus longtemps à l’abri des ultraviolets (UV) et du rayonnement thermique solaire. L’éco toit constitue une barrière contre les intempéries. Ces actions combinées permettent d’espérer une durée de vie égale à 30 à 50 ans pour la membrane d’étanchéité.
Les toitures végétalisées offrent également une protection contre les chocs thermiques (exemple la pluie froide, ou la neige au contact des toitures chaudes) dont bénéficie le bâtiment (réduction des contraintes mécaniques) et ses occupants. Les toitures végétalisées permettent une réduction des variations de température jusqu’à 40 %.

https://www.picbleu.fr/page/toitures-ve ... A9it%C3%A9.

S'il faut changer la membrane un jour, ce n'est pas une mince affaire.

[humus]

Tout cela me refroidi un peu sur la toiture végétalisée.
Voyons les tarifs

Prix d’une toiture végétalisée extensive
Il s’agit probablement de la toiture végétalisée la plus courante puisque la plus légère. Les travaux pour une toiture végétalisée extensive sont également les plus simples à mettre en place pour créer ce jardin sur le toit de votre maison. Cette installation de toiture demandant peu d’entretien au niveau des plantes, le prix en est donc moins élevé. Cette végétalisation nécessite une épaisseur de substrat assez mince (4 à 15 cm) et pèse entre 60 et 150 kg au m². On peut y installer des plantes légères qui ne dépassent pas 25 cm. Pour ce type de toit végétalisé, le prix d’un toit végétal extensif est estimé entre 45 et 100 € par m² (1), isolation, étanchéité et pose comprise.

Tuiles:

Le prix d'une toiture en tuiles s'élève en moyenne à 200€/m2 pour son installation par un pro.

https://www.travaux.com/couverture-toit ... en%20tuile

bac acier galvanisé:

Sur les sites spécialisés dans la tarification d’un couvreur professionnel pour la pose d’une toiture bac acier, on relève que le prix de la main-d’œuvre pour l’installation par un artisan couvreur varie généralement entre 12 euros et 35 euros le m² (1), sans prendre en compte le prix des fournitures. .

En prenant la fourchette haute + le prix de du bac acier à 17€ /m², on arrive a 52€ du m² posé et 29€ pour la fourchette basse.
https://www.ootravaux.fr/construction-r ... ournitures.

La tuile classique s’avère la plus chère.
Apres entre la bac acier et la toiture végétalisée, le fourchette des prix étant large, pas facile de deviner le moins cher.
Le bac acier est quand même moins cher lorsque l’on considère la fourchette basse.
Après ce n’est pas le même rendu ni le même service écologique que la toiture végétalisée.

Pour le bac acier, la charpente peut elle être plus légère, donc moins coûteuse ?

La durée de vie du bac acier, y a pas photo :

Sa résistance : léger mais solide, le bac acier résiste aux variations de température ainsi qu’aux champignons et aux mousses. Étanche et incombustible, c’est un système de couverture longue durée pouvant aller jusqu’à 100 ans.

https://www.attila.fr/nos-agences/attil ... 0100%20ans.

Le bac acier me semble le meilleur compromis cout/durabilité.

Pour les PLU exigent il y même des bacs acier imitation tuile (rouge, gris).


Personnellement je préfère l’esthétique plus moderne du modèle nervuré (pas encore demandé l'avis à madame )

[humus]

Finalement l'aspect tuile du bac acier aurait notre faveur : l' esthétique pour madame( bien que je sois d'avis contraire ) MAIS et surtout pour la revente.
Argument auquel je me range.

Reste a voir le PLU, mais je pense que l'aspect tuile devrait passer.

Une petite resserve sur la tenue de la couleur dans le temps ? en quoi s'est fait ???
https://www.bacacier.com/fr/index.php?c ... chment=103
https://www.bacacier.com/fr/index.php?c ... chment=102

https://www.bacacier.com/fr/index.php?c ... chment=339

[humus]

Champion de mikado, construction de psychopathe !
pas de fondation, juste posé sur quelques grosses pierres...

[Obamot]

Tout cela me refroidi un peu sur la toiture végétalisée.

L’humus est “très corrosif” à tous égards...

J’ai une longue expérience de ce type d’habitat “vivant”. Qui est tout ce que l’être humain ne souhaite pas voir dans un habitat, soit quelque chose de “stable”.

Le bois se pourrit, le métal se corrode même galvanisé (seul l’alu a résisté), les plastiques se défragmentent se désagrègent et se cassent, dans ces milieux ultra-sollicités bio-chimiquement et soumis aux intempéries et variations de températures en extérieur et à l’air libre ã cause de l’oxygène... La meilleure protection du bazar serait une chape béton sur structure portante en bois sans bord...! Et si possible autre que du pin...

[humus]

Le bois se pourrit, le métal se corrode même galvanisé (seul l’alu a résisté)

OK

les plastiques se défragmentent se désagrègent et se cassent,

OK pour la bâche a bassin en PVC mais quid de l'EPDM ?
C'est ce que j'ai mis sur l'abri linge experimental, ce plastique c'est caoutchouteux, devient ils poreux et/ou cassant aussi sur la durée ?

La meilleure protection du bazar serait une chape béton sur structure portante en bois sans bord...! Et si possible autre que du pin...

Béton 100% étanche et durable ? c'est possible ?

[Obamot]

les plastiques se défragmentent se désagrègent et se cassent,

OK pour la bâche a bassin en PVC mais quid de l'EPDM ?
C'est ce que j'ai mis sur l'abri linge experimental, ce plastique c'est caoutchouteux, devient ils poreux et/ou cassant aussi sur la durée ?

Comme disait feu mon prof de biochimie: “faut essayer”... Nan, il se defragmentera, si tu veux un truc qui tient, y’a le “Delta MS”, c’est avec ça que l’ont ceinture les fondations, mais en plus on les goudronne... Rien n’est inaltérable en présence d’oxygène et/ou de l’eau/humidité. Sauf un “sel”?

Faut prendre les matières synthétiques industrielles pour ce pourquoi elles ont été développées. Là oui, tu peux faire des détournements... du “hacking”.

https://www.doerken.com/ch-fr/produits/ ... lta-ms.php

La meilleure protection du bazar serait une chape béton sur structure portante en bois sans bord...! Et si possible autre que du pin...

Béton 100% étanche et durable ? c'est possible ?

Plus ou moins, oui... Donc la réponse est non (on étanchifie avec du goudron et ça tient “tant que ça tient”...)

[GuyGadeboisLeRetour]

Bien drainé, avec des plantes grasses, aucun problème pendant des années.

[humus]

Apparemment le pro mettent du bitume croisé pour les toitures végétalisées, m'enfin le coût s'envole, 380€ le m²

si la végétalisation vient de Soprema, le produit d'étanchéité n'est pas précisé, sinon qu'il s'agit d'une étanchéité bicouche soudée (un produit bitumineux j'imagine.) Au total, on me demande 380 euros le m2

sans doute de l'auto promo mais surement vrai:

Soprema est l'entreprise qui a développé la végétalisation de toiture en France.
Leurs solutions, nom : Sopranature, sont sur bitume ou synthétique mais l'historique est belle est bitumineux.
Pour information, les bitumes sont traité antiracine est sont plus facilement adaptable à tout projet.
+ c'est FRANCAIS! ACTIONNARIAT FAMILIALE! ++ leader mondial ++ plus d'1 millions de m² par an de végétalisation

Concernant l'EPDM, CARLISLE ou FIRESTONE, les membranes sont fabriqués aux États-Unis. Ce n'est pas une innovations. la membrane "pneu" (car c'est les mêmes matériaux) existe depuis des décennies et est reconnue moins résistante que les solutions bitumes (membrane, asphalte...).
.Pour les PVC, le probleme est la présence de plastifiant qui se deteriore avec le temps et que comme l'EPDM se sont que des monocouche alors que le bitume est généralement en bicouche (double barrière sécurisante).
Enfin, les membranes synthétiques (PVC/EPDM) font l'apologie de l'environnement car soit disant moins polluantes alors que la fabrication est loin d’être clean (usager de produit raffiner et chimique - chlore, plastifiants, dérivés de petrole...- et que le retraitement est moins aisé que la fonte de bitume.
Pour conclure, je ne sais pas si cela vous parler mais seul le bitume peut etre adherent totalement (fixation ponctuelle et mecanique pour le PVC et l'EPDM) et être mis en œuvre à pente nulle.
Perso, je fais le choix du bitume car l’expérience = + 100 ans pour les membranes d’étanchéité + 30 ans pour la végétalisation SOPREMA.

https://www.forumconstruire.com/constru ... 206676.php