Vaccins covid : quelle efficacité ? Variants, durée d'immunité, efficacité sur la contamination et sur les cas graves ?

[ABC2019]

Le cumul des décès à ce jour est de 7 567 , si les 60+ représentent 93.1% des décès, il reste 7340

Ok donc le nombre de décès total des 60+ depuis mars 2020 est bien autour de 7340.
Tu noteras aussi que le nombre de décès cumulé au 31 décembre 2020 est de 3325 soit 3325 * 93.1% = 3095 décès chez les 60+.
Expliques moi comment sur les 30 derniers jours, on pourrait avoir 3003 décès chez les 60+ sans vaccin ??
3003 décès sur les 30 dernier jours contre 3325 sur toute l'année 2020 ??
3003 décès sur les 30 dernier jours contre 7340 décès total absolu à ce jour depuis le 1 mars 2020 ??ratio âge.

et comment aurait-on pu produire plus de CO2 dans les 50 dernières années que dans tout le millénaire avant ? c'est pas possible, y a surement une erreur !

t'as pas bien compris comment marchent les exponentielles je crois ...

[robob]

et comment aurait-on pu produire plus de CO2 dans les 50 dernières années que dans tout le millénaire avant ? c'est pas possible, y a surement une erreur !
t'as pas bien compris comment marchent les exponentielles je crois ...

Allez encore une attaque ad presonam.
Reviens au moins avec un exemple de pays dépassant 350 décès sur 30 jours, avant de dénigrer mes capacités au calcul.

[ABC2019]

euh... je me suis contenté de regarder le nombre de morts par jour et de dire que si il était bien supérieur à 10 /jour, le total sur un mois était bien supérieur à 300 (pour 1 million d'habitant), ça n'a rien de sorcier , et y a pas besoin de faire tes manipulations compliquées !

tu as pris le mois de janvier mais c'est évident à la fois sur la courbe des décès journaliers et sur la courbe cumulée que ce n'est pas sur ce mois que c'est le pire, regarde le mois de mars, avril et mai, maman ! c'est pas la période ou ça MONTE le plus, c'est la période où c'est LE PLUS HAUT , c'est pas pareil ! (en revanche c'est bien la période ou le nombre cumulé monte le plus vite , donc ton 2e graphique, et là c'est évident aussi que c'est entre mars et juin, pas en janvier).

C'est bien le probleme :tu regarde ce qui t'arrange.
Prend la période mars avril mai et reviens avec le pire chiffre que tu trouve sur 30 jour.
je parie que le pire c'est janvier 2021, la période que j'ai cité. Suffit de regarder les pentes des courbes en moyenne 7j.

purée t'es lourd robob, tu peux le faire toi même !!!
c'est pas la PENTE du nombre de cas journaliers qui compte , c'est la VALEUR des cas journaliers, quand c'est le plus haut - ou alors la PENTE des cas CUMULES, puisqu'une fonction est la dérivée de son intégrale . Et non c'est pas janvier le pire pour le Pérou, c'est la période de février à juin

Passe en décès cumulé sur cette période et tu verras (toujours pour 1 million d'habitants)

1 Février : 3125
1 mars : 3698
1 avril : 4319
1 mai 5018
1 juin 5516

total cumulés
Février : 573
Mars : 621
Avril : 699
Mai : 498

soit 4 mois tres au-dessus de la valeur "impossible" de 358 , et presque le double de cette valeur en avril !!!

et ce sera pareil pour la Hongrie ou la Tchéquie ...

[robob]

euh... je me suis contenté de regarder le nombre de morts par jour et de dire que si il était bien supérieur à 10 /jour, le total sur un mois était bien supérieur à 300 (pour 1 million d'habitant), ça n'a rien de sorcier , et y a pas besoin de faire tes manipulations compliquées !

tu as pris le mois de janvier mais c'est évident à la fois sur la courbe des décès journaliers et sur la courbe cumulée que ce n'est pas sur ce mois que c'est le pire, regarde le mois de mars, avril et mai, maman ! c'est pas la période ou ça MONTE le plus, c'est la période où c'est LE PLUS HAUT , c'est pas pareil ! (en revanche c'est bien la période ou le nombre cumulé monte le plus vite , donc ton 2e graphique, et là c'est évident aussi que c'est entre mars et juin, pas en janvier).

C'est bien le probleme :tu regarde ce qui t'arrange.
Prend la période mars avril mai et reviens avec le pire chiffre que tu trouve sur 30 jour.
je parie que le pire c'est janvier 2021, la période que j'ai cité. Suffit de regarder les pentes des courbes en moyenne 7j.

purée t'es lourd robob, tu peux le faire toi même !!!
c'est pas la PENTE du nombre de cas journaliers qui compte , c'est la VALEUR des cas journaliers, quand c'est le plus haut - ou alors la PENTE des cas CUMULES, puisqu'une fonction est la dérivée de son intégrale . Et non c'est pas janvier le pire pour le Pérou, c'est la période de février à juin

Passe en décès cumulé sur cette période et tu verras (toujours pour 1 million d'habitants)

1 Février : 3125
1 mars : 3698
1 avril : 4319
1 mai 5018
1 juin 5516

total cumulés
Février : 573
Mars : 621
Avril : 699
Mai : 498

soit 4 mois tres au-dessus de la valeur "impossible" de 358 , et presque le double de cette valeur en avril !!!

et ce sera pareil pour la Hongrie ou la Tchéquie ...

Ha bah voilà, tu vois quand tu veux, tu peux !

Petit debunkage de de-fake-robob :

ABC cite les pays les plus touchés par le covid : 1er le Pérou, on oublie la Macédoine et Monténégro ça fait pas sérieux, 2em hongrie, 3 em Tchéquie. C'est de bonne guerre, il aurait pu mettre le 4em, le Brésil, mais il a sans doute constaté que la seule fois ou le Brésil dépasse cette barre des 350 décès par million c'est en mai donc on va pas le dire. Il y a de forte chances que le reste du monde entier ai rarement dépassé ce fameux niveau de 350 décès par million d'habitants sur 1 mois : on peut dors et déjà constater que ce chiffre est peu probable partout dans le monde et à fortiori encore moins probable en Israël vu l'historique de leurs décès.

Après quelques posts insistants, ABC fait l'effort de regarder quand le Pérou, donc le champion toute catégorie des décès covid, à la plus forte mortalité covid. ABC constate que c'est à partir de février jusqu'en juin.

Mais sur cette période, que se passe t-il ?

A merde, le Pérou vaccine en masse, évidement, comme ailleurs, en commençant par les vieux, ceux qui sont les plus fragiles.
On va finir par croire que partout ou on vaccine les gens clamsent... Mais non voyons c'est des racontars de complotistes.

Ensuite ABC nous dis ce sera pareil pour Hongrie et Tchéquie. Il a bien entendu vérifié et constaté que effectivement, ces deux pays dépassent ce seuil sporadiquement entre décembre 2020 et mais 2021 :

Ce qu'il n'a pas vérifié par contre c'est ça :

Encore une fois, les vagues de contaminations et des décès ont lieu durant les périodes de vaccinations massives, débutées au Pérou en fin février, et pour les 3 autres, dès décembre.

Si corrélation <> causalité, à un moment, il faudrait commencé à ce poser sérieusement la question.

D'autre part, les surmortalité observées plus haut pour nos 3 champions toute catégorie des décès covid, doivent être pondérées par le fait qu'une certaine partie des populations étant déjà vaccinée (en particulier les plus âgés), pour pouvoir les comparer au chiffre de 350 décès par million hors vaccination.

Les chiffres Israéliens sont pipés.

[ABC2019]

ouais , donc plutot que d'avouer que tu t'es planté en racontant n'importe quoi dans les posts précédents, sur le fait qu'il était impossible d'atteindre 358 décès par million d'habitants pendant un mois , et que janvier était la pire période pour le Pérou (en confondant la pente du nombre de cas journaliers et la pente du nombre de cas cumulé, ce qui est quand même une erreur grossière pour qui sait ce qu'est une dérivée et une intégrale, donc indigne de quelqu'un qui prétend s'y connaitre un peu en stats), tu te raccroches aux branches en bifurquant sur un autre sujet, celui du taux de vaccination, qui n'a rien à voir...

Et qui est d'ailleurs tout aussi faux, vu que ton chiffre sur Israël se rapporte à la population non vaccinée, alors que les autres que tu donnes se rapportent à la population totale... on ne sait même plus ce que tu cherches à démontrer en fait. Justement si tu reprenais les chiffres du Pérou, de la Hongrie, de la Tchéquie, les décès par millions d'habitants NON VACCINES seraient certainement encore supérieurs, ce qui montre bien que ceux pour Israël n'ont rien d'extraordinaire contrairement à ce que tu cherches à faire croire.

[robob]

ouais , donc plutot que d'avouer que tu t'es planté en racontant n'importe quoi dans les posts précédents, sur le fait qu'il était impossible d'atteindre 358 décès par million d'habitants pendant un mois , et que janvier était la pire période pour le Pérou (en confondant la pente du nombre de cas journaliers et la pente du nombre de cas cumulé, ce qui est quand même une erreur grossière pour qui sait ce qu'est une dérivée et une intégrale, donc indigne de quelqu'un qui prétend s'y connaitre un peu en stats), tu te raccroches aux branches en bifurquant sur un autre sujet, celui du taux de vaccination, qui n'a rien à voir...

Et qui est d'ailleurs tout aussi faux, vu que ton chiffre sur Israël se rapporte à la population non vaccinée, alors que les autres que tu donnes se rapportent à la population totale... on ne sait même plus ce que tu cherches à démontrer en fait. Justement si tu reprenais les chiffres du Pérou, de la Hongrie, de la Tchéquie, les décès par millions d'habitants NON VACCINES seraient certainement encore supérieurs, ce qui montre bien que ceux pour Israël n'ont rien d'extraordinaire contrairement à ce que tu cherches à faire croire.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai jamais dis :

La principale raison est qu'il ne peut pas y avoir 254 décès du 10 aout au 8 septembre sur la population non vaccinée Israélienne de plus de 60 ans. C'est statistiquement impossible comparativement à l'historique de l'épidémie en Israël mais aussi n'importe où ailleurs.

Tu résumes cela à "ce nombre de décès sur 1 mois est impossible."
Tu nies le fait que les 3 pays que tu donnes en exemple sont les champion mondiaux des décès covid ? Et les autres pays, ils sont où ?

Tu prétends que je me raccroche au branche en bifurquant sur le sujet "VACCIN=>CAS puis HOSPI puis DECES" alors que je le sous entends depuis le début :

.
Moralité non seulement le chiffre des décès novax 60+ est certainement faux mais même si tu regardes l'ensemble des décès sur une population vaccinée à 87%, tu as sur le dernier mois la preuve formelle que le vaccin ne fonctionne pas. On peut même dire qu'il est lié à une surmortalité.

puis ça :

je t'invite à regarder ce qui se passe chez les vaccinés à partir du moment ou ils ont commencé à injecter la 3eme dose massivement (donc aux vaccinés 2D vers le 20 juin) : par exemple en calculant un ratio (V2D+V3D/novax).

ensuite ça :

Peut-être souhaites-tu attirer notre attention sur le fait qu'il n'y avait pas d'épidémie en Israël en 2020 ? Ou moins ?
la différence la plus notable, c'est la vaccination massive au PIFzer depuis décembre.
Tu vois autre chose ?

et ça :

Démonstration terminée : il ne peut pas y avoir actuellement 254 décès (ou plus) sur 1 mois chez les 60+ novax, sauf à considéré que nous somme dans un pic épidémique avec un variant 2 fois plus contagieux que les précédents, ou que quelque chose d'autre provoque encore plus de décès covid.

Dès que vous avez assimilé cette conclusion indiscutable, on commencera à parler d'ADE.

J'ai même insisté ici pour que tu fasses la démarche histoire de t'amener là où je souhaitais, c'est à dire sur le fait qu'à chaque fois que l'on vaccine en masse, les cas, puis les hospi puis la mortalité explose :

Tu peux aussi chercher un pays qui atteindrait se niveau de décès, avec n'importe quel variant : 3226/9 = 358 décès par million sur 1 mois. Un pays avec des résultats bien pourris, comme la Belgique en mars avril 2020 par exemple ... Je ne doute pas que tu en trouve d'autres, mais tu comprendras en faisant cette recherche, à quel point ce chiffre est sinon impossible, peu crédible.

N'hésites pas à nous donner les candidats gagnants, mais attention, il y a un piège...

Non, je ne me suis pas planté.
Non tu n'as strictement rien démontré sinon que seul 3 pays dépassent les 358 décès par million, pendant la période de vaccination massive.
Et je t'invite de nouveau à regarder sur le dashboard Israélien ce qui se passe sur les cas grave et les décès quelques jours après la vaccination massive de la 3em dose.

[GuyGadeboisLeRetour]

(Pauvre Bozo, qu'est-ce qu'il prend !)

[Obamot]

Il doit snifer

et comment aurait-on pu produire plus de CO2 dans les 50 dernières années que dans tout le millénaire avant ? c'est pas possible, y a surement une erreur ! .

O² ...Co² ...on s’y perd, tu parles bien des pseudos-vaccins, c’est ça?

[GuyGadeboisLeRetour]

Tout ça c'est la faute au rendement de Carnot qui ne peut plus être amélioré, tuvoi ?

[Obamot]

Woui, Carnot un chic type, je vouvoi encor-encor