A propos de la maladie de Lyme (Borréliose)

[Did67]

Juste un point factuel : ELISA, Western Blot sont des méthodes d'analyse... Il n'y a pas lieu de délirer sur VIH, Lyme, tétanos, tuberculose, grippe...

Donc utilisées indifféremment (les méthodes) pour le SIDA, pour la Lyme et plein d'autres parasites.

Avec ELISA, on recherche tel ou tel anticorps ou antigène... Donc le produit de la réaction du corps... C'est les tests très rapides qu'on vous fait si vous arrivez aux urgences, pour savoir, si vous avez une blessure infectée de terre, si vous êtes immunisés contre le tétanos par ex...

Westen Blot recherche des protéines spécifiques à tel ou tel parasite (celles justement qui permettent au système immunitaire de les identifier si on a déjà été au contact).

Bien sûr, on met chaque fois la "bonne clef" pour détecter la présence ou absence de ce que l'on cherche : si on cherche le VIH, on met la signature du VIH, si on cherche la BL, on met la signature de la BL, etc...

Donc ces termes sont ici génériques : c'est comme prendre le "train" ou prendre la "voiture".

[Obamot]

Le SIDA n'est pas un parasite, c'est jusqu'à preuve du contraire un empoisonnement bloquant la réponse immunitaire (et décrit à tort ou à raison comme rétro-virus). Mais assez d'accord avec l'idée du "train" ou de la "voiture", vu que c'est souvent l'erreur humaine qui est la cause de «l'accident».

Un grand nombre de ces « symptômes » relèveraient surement d’un traitement homéopathique efficace, (encore faut-il des homéopathes compétents !) ou même de "traitements" naturels.

Perdu...Ta remarque serait vraie en cas de non contagion à la maladie! Mais en cas de contagion, cela serait inefficace à terme !

C'est justement le mauvais diagnostic de Lyme (les médecins n'y pensent tout simplement pas assez...) qui fait qu'on prescrit, par exemple, des anti dépresseurs ou des heures de kiné...mais sans efficacité à long terme !!

Encore un faux débat. Sauf à considérer l'effet placébo/nocébo (nouvelle teneure) comme efficace dans la proportion dont les observations cliniques sont l'objet (plus de 30% des cas). Je n'entends évidemment pas par là cautionner l'homéopathie, puisqu'elle ne s'attaque pas aux causes (elle non-plus, et sauf preuve du contraire).

Sauf si les défenses immunitaire sont capable de venir à bout d'une bactérie chez un sujet, je vois mal en quoi le résultat de l'administration d'un placébo-homéopathique pourrait produire quelconque efficacité contre la bactérie elle-même (même si tant que l'on n'a pas testé, on ne peut pas affirmer le contraire, ce n'est pas un point marginal qui doit apparaître en premier dans le discernement).

[Christophe]

Encore un faux débat.

Ah ah ah, c'est le "spécialiste" qui dit ça?

[janic]

Avec ELISA, on recherche tel ou tel anticorps ou antigène... Donc le produit de la réaction du corps... C'est les tests très rapides qu'on vous fait si vous arrivez aux urgences, pour savoir, si vous avez une blessure infectée de terre, si vous êtes immunisés contre le tétanos par ex...

http://www.alis-france.com/download/Tetanos.pdf

Westen Blot recherche des protéines spécifiques à tel ou tel parasite (celles justement qui permettent au système immunitaire de les identifier si on a déjà été au contact).
Bien sûr, on met chaque fois la "bonne clef" pour détecter la présence ou absence de ce que l'on cherche : si on cherche le VIH, on met la signature du VIH, si on cherche la BL, on met la signature de la BL, etc...

et quelle est la signature du VIH ? A en croire certains chercheurs, on trouve la signature de fragments de protéines sans pour autant en déterminer la source.

Encore un faux débat. Sauf à considérer l'effet placébo/nocébo (nouvelle teneure) comme efficace dans la proportion dont les observations cliniques sont l'objet (plus de 30% des cas).

Effectivement toutes thérapeutiques confondues. Donc c’est sur les 70% restants qu’il faut se pencher.

Je n'entends évidemment pas par là cautionner l'homéopathie, puisqu'elle ne s'attaque pas aux causes (elle non-plus, et sauf preuve du contraire).

Tu as raison car pas plus l’homéopathie que l’allopathie et toutes les autres techniques de soins s’attaquent aux vraies causes, mais seulement aux effets. Tout au plus peuvent elles être considérées comme la bonde de la baignoire que l’on ouvre pour éviter le débordement de l’eau, mais elles ne ferment pas le robinet pour autant. Ce sont donc des techniques d’effets et non de causes. La différence sensible se situe au niveau de la toxicité et de la dangerosité de ces moyens employés.

Sauf si les défenses immunitaire sont capable de venir à bout d'une bactérie chez un sujet, je vois mal en quoi le résultat de l'administration d'un placébo-homéopathique pourrait produire quelconque efficacité contre la bactérie elle-même (même si tant que l'on n'a pas testé, on ne peut pas affirmer le contraire, ce n'est pas un point marginal qui doit apparaître en premier dans le discernement).

Même chose que précédemment, ce sont les bactéries, microbes et autres virus qui sont considérés comme les méchants à abattre (c’est en partie, mais en partie seulement, vrai!). Pour reprendre une image, l’organisme c’est comme une banque contenant des objets précieux. Le système immunitaire pouvant être les serrures de sécurité, les vigiles, les systèmes d’alarme, etc…
Si la banque est attaquée avec un tank, des bazookas et avec une armée ; quelques vigiles, alarmes et verrous ne feront pas le poids. Mais de la même façon, si elle est attaquée par deux amateurs armés de pistolet en caoutchouc, le système de sécurité sera pleinement efficace.
C’est donc la comparaison entre les deux dimensions qui importe et non le méchant ou supposé méchant en lui-même. Donc les homéopathies, acupunctures et autres moyens du même genre servent à renforcer les systèmes de protection, pas à construire un fort knox.

placébo-homéopathique.

Le placebo n’est pas typique de l’homéopathie, mais est aussi valable pour n’importe quel autre moyen donnant confiance et ce chiffre est semblable que ce soit en homéo ou en allo (de 30 à 50% selon certaines études). Cette suggestion peut aller jusqu’à des guérisons quasi instantanées comme les « miracles religieux », les prières, le magnétisme, etc… ou venant d’une action encore inconnue chez nos blouses blanches.

[Did67]

si je n'ai pas trop mal compris, les tests étant les mêmes que ceux du sida, la maladie de Lyme serait aussi un sida?

Je répondais juste à ça : la méthode est la même, pas la clef, ou l'identifiant si tu veux...

J'essayais juste d'expliquer que ce n'est pas parce qu'il y a ELISA - ou Westcern Blot - qu'il y a SIDA...

Un peu comme si j'écris : "le facteur est passé avec son Kangoo" et que tu me réponds "j'ai croisé le facteur chaque fois que tu croises un Kangoo" Encore une fois, ELISA c'est une méthode comme Knagoo c'est une camionette. Faut regarder ce qu'il y a marqué dessus.

[janic]

did67

J'essayais juste d'expliquer que ce n'est pas parce qu'il y a ELISA - ou Westcern Blot - qu'il y a SIDA...

c'est ce que j'ai exprimé aussi plus tôt! En Afrique sont classées SIDA des maladies tropicales délaissées par le milieu sanitaire mondial par manque de fonds disponibles, mais le SIDA est devenu la poule aux oeufs d'or avec des crédits à la pelle et ces maladies se retrouve donc sous cette nouvelle appellation "inespérée". Mais en même temps cela fausse les données véritables des maladies.
La question: "quelle est la signature du SIDA?" est restée en suspend!

[Christophe]

Merci de pas dévier ce sujet Janic...

Voici un sujet, complet et donc verrouillé, sur le sujet: https://www.econologie.com/forums/sante-du-n ... t9985.html

[Christophe]

Lien entre certains autismes et certaines bactéries, dont la borrelia expliqué par le prof. Montagnier et donc possibilité de soigner l'autisme...par des antibiotiques! Waaw !!

http://www.dailymotion.com/video/xp9s0k ... 2-2_webcam

[Did67]

Je n'ai pas compris la même chose : il y a un passage (rapide) où Montagnier explique qu'on trouve la Borrélia chez un "petit nombre" d'enfants autistes...

Très exactement, à 3 mn 03, Montagnier dit "... On détecte, sur une minorité d'enfants, [autistes j'imagine] cette bactérie... dans l'autisme, mais c'est [Borrelia, je suppose] surtout associé à des maladies neurologiques... comme l'epillepsie...". C'est tout à fait autre chose que "Lien entre l'autisme et certaines bactéries, dont la borrelia expliqué par le prof. Montagnier
.

Ne rajoutons pas à la confusion ! Demain, il risque d'y avoir du buzz comme quoi "il faut se méfier des tiques car c'est comme ça qu'on chope l'autisme !!" "C'est Montagnier qui l'a dit" !

Je ne le trouve pas limpide du tout dans ce passage (bon, il est agé !). On a du mal à savoir ce qu'il entend traiter par les antibiotiques à long terme. Si c'est une minorité d'autiste ??? (les autres, cela ne servirait à rien...)

D'une manière générale, cette interview montre une des difficultés pour avoir un "débat" sérieux - ce qui suppose qu'on s'entende sur ce dont on parle :

- la "maladie de Lyme" pourrait, selon Montagnier, être liée à d'autres bactéries (il reste évasif) ; cela ne me choque pas : si la Maladie de Lyme, c'est un ensemble de symptomes (donc de "manifestations" sur le corps - et l'esprit ! -, pourquoi pas ; il me semble plus que probable que d'autres batéries puissent donner les mêmes symptomes (on a déjà parlé de la "similitude" avec les symptômes appelés "grippe", généralement lié au virus de la grippe) ; je propose donc de parler de Borreliose de Lyme = maladie de Lyme pour lesquelles on retrouve la "signature" de la Borrelia ; cela "recadre" un peu...

- idem pour le SIDA, qui est symptome (un ensemble de manifestations") ; attribué, par la majorité du corps médical, au VIH

- l'autisme est un symptome (un certain type de comportements) ; généralement classé dans les maladies "psychologiques" (ce serait donc un "dysfonctionnement" du cerveau) ; mais il y a une piste de recherche héréditaire - au moins sur une "prédisposition" ; et peut-être, selon Montagnier, un lien, dans certains cas, avec Borrelia...

Honnêtement, qu'un symtome puisse avoir plusieurs "causes", en soi, ne me choque pas. Si en général je me coupe avec un couteau (coupure = un symptome = une "fissure de ma peau qui saigne" puis cela s'arrête et guérit si cela ne s'infecte pas !), cela m'est déjà arrivé avec une feuille de papier ou le bord d'un carton ou aussi le bord d'une feuille d'une plante !!!. Donc le lien "couteau / coupure" n'est pas automatique, même si c'est le plus fréquent. Et en général, si je dis, "je me suis coupé", la majorité des gens entendra "il a été maladroit avec son couteaux" !!!

Alors dans le domaine médical, infiniment plus compliqué, on - le commun des mortels - ne cesse de se mélanger les pinceaux (d'autant plus quand on n'y connait rien !)...

Dès lors, la porte est ouverte au "n'importe quoi !".

[Christophe]

De calme Didi!

Il a bien dit: on peut soigner ces enfants (certains autistes donc) avec des antiobiotiques...

Je ne dis pas que tout les autistes sont soignables de cette manière (il a beaucoup de formes d'autismes à des degrés plus ou moins profonds)....mais visiblement certains le sont ! Ce qui chamboule un peu les idées reçues sur l'autisme...(100% héréditaires et à vie...)

Non?

C'est le seul message que je voulais faire passer!