Application du Pass Sanitaire. Pour qui ? Comment ? Efficacité ? Limites ? Légalité ?

[janic]

Exnullissime » 05/08/21, 13:19

Rajqawee a écrit :
...Ok pour tout (c-a-d c'est un avis que je comprends) Sauf pour le fait de ne pas administrer des soins à des gens ayant fait un choix.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la priorité devait aller à ceux qui acceptent les solutions préconisées (solutions jamais parfaites), les moyens de la société n'étant pas illimitées.

C'est à dire comme tous les systèmes totalitaires qui pensent que seuls leurs préconisations sont à retenir comme valables qui ,comme par hasard , sont celles des gros labos vaccinateurs où la corruption est de mise!
Sauf encore une fois, que les cotisations ne séparent pas les pour et les contre telle ou telle option thérapeutique et où, seuls les thérapeutes peuvent en estimer les priorités, pas les gouvernants. D'où le serment d'Hippocrate et non d'hypocrite comme toi!
je pourrais me prévaloir de 50 ans de cotisations maladies pour des prunes car ayant adopté une hygiène de vie évitant d'être malade pour toute la famille et maintenant les petits enfants et décidant que tous ceux qui n'ont pas fait comme moi ne devraient pas être soignés puisqu'ils auraient décidés de faire ce qu'il faut pour ne pas l'être. NON, je cotise pour les autres et non seulement je ne m'en plaint pas, mais j'estime que c'est tant mieux pour eux!

[gegyx]

c'est du grand-guignol, venant de gens capables au contraire de vous coller une étoile jaune

En quoi cela te gêne une étoile jaune ? Sache qu'une seringue jaune barrée est également interdite...

Le gouvernement a sans doute pris le parti que le peuple serait trop con pour comprendre que la vaccination devient de fait une obligation. ....Celui qui ne s'y soumet pas perd des droits, devenant un sous-citoyen. Ce n'est évidemment pas acceptable

et tu appelles comment cette façon de gouverner ??? Quand on critique telle ou telle tendance qui ne ne te conviennent pas forcément ? C'est juste un condensé de la tyrannie et du fascisme d'état actuel. Alors ton allergie à l'étoile jaune n'est pas justifiée.

Ceci dit, si des pistes de traitements comme l'HCQ, l'Azithromycine, l'Ivermectine, la Plitidepsine... doivent être étudiées et utilisées,

Avec 2 ans de délai ? une fois que la vaccination soit unilatérale ? Les preuves de leurs efficacité de par le monde sont déjà accablantes. Pas d'amn provisoire pour ces soins attendus ?
Vaccins sputnik, sinovac dans les oubliettes européennes...

il n'en reste pas moins que la vaccination reste aujourd'hui la méthode la plus efficace, même si elle ne l'est pas à 100%

Totalement faux et arbitraire => voir le § au dessus

et que ceux qui la refusent ne peuvent prétendre ensuite quand ils seront touchés, avoir le droit d'encombrer les hôpitaux et mobiliser les soignants au mépris de ceux qui l'ont acceptée.

Lol , là tu proposes "soleil vert" ? Toi qui fait un urticaire devant phillipot, mélenchon, raoult...

il me semble normal... aux antivax....doit aussi avoir pour corollaire une moindre exigence de soin quand on en subit les conséquences, la priorité restant à ceux qui l'ont acceptée.

C'est pas moindre, c'est plus du tout. J'ai des rdv programmés depuis un an à l'hosto (faut déjà le faire !) qui seront annulés.
Autrement dit ta doctrine c'est =>les antivax n'ont qu'à crever dorénavant.
Sais-tu que ces personnes participent aux finances de l'état et à la richesse de la france ? Tu veux les éliminer ? Alors Ils ne paieront plus.

Imagine, que les vaccinés avec une fragilité inerrante du système sanguin, développe toutes sortes de maladies et d'hospitalisations.
Qui devra en supporter la charge énorme ??? Les antivax qui eux n'ont plus le moindre droit aux soins hospitaliers conventionnels ?

Je pense que de par ton comportement, tu ne feras qu'amener la réaction inverse exacerbée, après tant de tromperies => tous les vaccinés dans des camps et mouroirs, sans soins car ils coûtent trop à la communauté (et libre à eux de porter l'insigne qu'ils préfèreront/ bêêê).

Ce qui n'est pas du tout souhaitable. Alors ne prends pas une attitude identique nauséabonde actuellement.

[Exnihiloest]

c'est du grand-guignol, venant de gens capables au contraire de vous coller une étoile jaune

En quoi cela te gêne une étoile jaune ?

Si cela ne te gêne pas, moi si, pour des raisons évidentes. Je pensais m'adresser à des gens intelligents.

Autrement dit ta doctrine, c'est les antivax n'ont qu'à crever dorénavant
[...]
Les antivax qui eux n'ont plus le moindre droit aux soins hospitaliers conventionnelles ?

Ce n'est pas "ma" doctrine, ça, c'est la formulation de l'interprétation imbécile que tu en fais. J'ai dit que la priorité devait aller à ceux qui acceptent les soins préconisés.

Ceci dit, Rajqawee a fait l'objection sensée que "le tri s'opère sur la chance de survie des individus. C'est le protocole utilisé en médecine militaire MAIS AUSSI celui utilisé et préconisé en cas d'afflux massif".

Toutefois, ceux qui refusent le vaccin dégradent volontairement leur chance de survie dès le départ et pénalisent le système de santé en augmentant inutilement les hospitalisations. Il serait injuste qu'il exigent ensuite un rattrapage de soins au détriment de ceux qui ont mis toutes les chances de leur côté. Il faut savoir accepter les conséquences de ses actes ; refuser la vaccination en est un, et il a des conséquences, non seulement individuelles, mais aussi collectives.

Alors ne prends pas une attitude identique nauséabonde actuellement.

Mon "attitude" n'est pas soumise aux interprétations imbéciles. La tienne devrait être d'essayer de comprendre avant de plaquer des étoiles jaunes.

[gegyx]

Sache que j'en n' ai rien à foutre du symbole sacré de ton étoile jaune qui te donne tant d'urticaire.
*
Pourtant, ce que tu a chié est si flagrant, évident
*
A ton sens, évidemment, Il n'y a que des gens comme toi qui peuvent raisonner comme des moutons super évolués.
Le mieux c'est de continuer à bêler avec cette caste, au dessus du lot.

Quand un trouduc peut sentir bon, c'est vraiment accidentel.

[GuyGadeboisLeRetour]

Aie aie aie...les enfants sont maintenant pris en otage ! Alors qu'on a ZERO RECUL MEDICAL sur eux vis à vis du vaccin !!

Et cela se prétend "docteur spécialiste" ah non c'est un misérable généraliste !!! Mais qu'il ferme sa boite !

Ignoble chantage !!!

[Rajqawee]

Toutefois, ceux qui refusent le vaccin dégradent volontairement leur chance de survie dès le départ et pénalisent le système de santé en augmentant inutilement les hospitalisations. Il serait injuste qu'il exigent ensuite un rattrapage de soins au détriment de ceux qui ont mis toutes les chances de leur côté. Il faut savoir accepter les conséquences de ses actes ; refuser la vaccination en est un, et il a des conséquences, non seulement individuelles, mais aussi collectives.

Non non. Le tri s'opère en fonction des chances de survie de l'individu, au moment où le tri doit se faire. A ce moment là, ton statut de vacciné ou non n'a aucun impact (en tout cas rien ne le montre) puisque tu en es rendu en réanimation.

Lors d'un afflux massif d'un accident de car, les choix ne se font pas entre qui avait la ceinture ou non. D'ailleurs, au moment où tu fais le choix, tu n'as pas cette information.
Tu ne sauves pas les soldats en fonction des risques qu'ils ont pris sur le terrain. Tu les sauves en fonction de leur chance de survie au moment du choix.

Ce que je dis, c'est que l'éthique nous apporte des réponses probablement éclairantes sur cet aspect (on y a déjà réfléchi, en somme) : on soigne les gens. Tout le temps. Peu importe qui ils sont, ce qu'ils ont fait, si leur grand-mère en a. En cas de choix entre différentes personnes, cela se fait en fonction de leur chance de survie, éventuellement leur espérance de vie.

L'argument d'une quelconque offre de soin en fonction d'un choix médical précédent, n'a tout simplement jamais été suivi en France.

[GuyGadeboisLeRetour]

Ce que je dis, c'est que l'éthique nous apporte des réponses probablement éclairantes sur cet aspect (on y a déjà réfléchi, en somme) : on soigne les gens.

Parler d'éthique à Blédina ??? T'es fou toi !

[Exnihiloest]

Aie aie aie...les enfants sont maintenant pris en otage ! Alors qu'on a ZERO RECUL MEDICAL sur eux vis à vis du vaccin !!

Et cela se prétend "docteur spécialiste" ah non c'est un misérable généraliste !!! Mais qu'il ferme sa boite !

Quel mépris ! Et ton avis, qui primerait celui d'un "misérable généraliste", c'est l'avis de qui ? d'un "misérable webmaster" ?

Vaccin qui protège des cas graves seulement qui ne touchent qu'ultra rarement les jeunes !! Par contre vacciné les jeunes font s'en carrer encore plus des gestes barrière et propager l'épidémie !!!

Ils sont vraiment débiles de chez débiles...à moins que tout ceci soit savamment calculé...nan rien je suis pas complotiste !!

Et le principe de précaution ? Fumier !!

Le principe de précaution a bon dos. Quand il s'agit de mise en oeuvre de mesures écologistes, là on n'en entend plus parler.
On comprend facilement que le principe de précaution peut parfaitement être utilisé aussi bien par les partisans de la vaccination des jeunes que par les opposants à la vaccination. Ca ne fait des "fumiers" de personne.
C'est le principe de précaution lui-même qui est une connerie. Mais que ceux dont il est issu et qui le manipulent systématiquement à leurs fins, le reprochent maintenant aux autres, c'est totalement manquer de scrupules, c'est plutôt là que je vois le fumier.

Le point de vue de ce généraliste, opposé au mien, n'en fait pas un "fumier". Son souci est l'immunité globale, la pression des enfants sur leurs parents étant vue comme un bénéfice, puisque c'est pour la bonne cause. On est exactement dans la même démarche que l'écologiste instrumentalisant les générations futures pour imposer des mesures drastiques anti-CO2. Cet écologiste et ce généraliste utilisent la même méthode : tous les moyens deviennent bons puisque ce serait pour la bonne cause, un avenir radieux. Vous êtes pareils, et si le second est un "fumier", alors le premier aussi.

Les jeunes "s'en sont toujours carrés", des gestes barrière, vacciné ou pas ce n'est pas cela qui fera une différence. Mon avis est qu'il n'y a aucun besoin de les vacciner puisque le risque pour eux est infiniment faible. C'est à ceux qui veulent se protéger de le faire. Dommage que des extrémistes d'on ne sait trop quel bord, utilise cette position à des fins politiques.

[Obamot]

L'extrême-droite plus ou moins soft à la Philipot qui fustige le Pass Sanitaire, propos relayés par un Remundo enthousiaste et quelques autres ici, c'est du grand-guignol*venant de gens capables au contraire de vous coller une étoile jaune.

Dommage et inutile, car il y a du bon sens (tardif) dans quelques points du reste mais aussi une touche facho! Allez hop t’as droit a un point Godwin:

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*) propos barrés fondés sur un sophisme vu qu’ils sont insultants, et faux de plus, puisque sur ce forum certains sont assez en pointe pour avoir annoncé les aberrations d’un pass sanitaire bien avant Philippot (qui a fait de la récupération). Et d’ailleurs c’est une fronde perverse et injuste puisque Remundo a même dénoncé la dérive extrême-droitiste de certains membres du forum.

[Exnihiloest]

...
Allez hop t’as droit a un point Godwin:
...

Normal venant des thuriféraires de Florian Philippot. Ils doivent se croire à gauche pour donner ainsi des leçons. Et ils le sont vraiment. Juste à gauche de... Marine Le pen !