C'était mieux avant, et l'écologisme nous y fera revenir

[Exnihiloest]

... La Russie, c'est aussi l'occident avec les mêmes buts industriels que le capitalisme et le développement scientifique. ...

L'écologisme aussi ! C'est un pur produit des démocraties occidentales, vanté par les bobos qui par ailleurs tirent profit du capitalisme.
Qui se soucie du réchauffement ou de la pollution quand vous crèvez la dalle à New-Dehli ou à Sanaa ?

[GuyGadebois]

La qualité de l'air s'est considérablement améliorée depuis les années 1960/70, comme prouvé par les chiffres fournis en France par les stations d'Airparif.
Ce n'était pas mieux avant. Idem aux USA, l'agence pour l'environnement (EPA) publie les tendances de la pollution de l'air aux USA depuis 1990:
<<< Normal, à force de lutter NOUS avons forcé les industriels à fabriquer des moteurs moins polluants, à ne plus mettre de plomb dans l'essence et à réduire également le taux de soufre dans le gasoil... C'est CONTRAINTS et forcés que les industriels ont dû accepter ces normes.

Les autres polluants de l'air sont en diminution aussi. Ces résultats sont obtenus en dépit d'une augmentation de la production industrielle, et des transports. <<< "À l’exception du sud de l’Allemagne et des pays d’Europe centrale, l’industrie a reculé presque partout dans l’Union européenne au cours des vingt dernières années".
https://www.observatoire-des-territoire ... uel-rebond



Idem à Londres, contrairement à New Dehli : https://ourworldindata.org/london-air-pollution

Cuisiner à la fumée de bouse de vache est nocif pour la santé des Indiennes en 2019, et il en était de même du temps de Rishabhanatha au 10ème siècle avant notre ère. "Cuisiner à la fumée de bouse de vache", un beau programme écologiste, non ? <<< Si vous pensez faire croire à qui que ce soit que la pollution de Delhi est le fait de la cuisine à la bouse de vache (chose que je n'ai pas vu une seule fois dans cette ville), vous vous fourrez le doigt dans l’œil jusqu'au coude...
https://www.airandme.fr/blog/pollution- ... r-en-inde/

CQFD, vous délirez en permanence.

[GuyGadebois]

... La Russie, c'est aussi l'occident avec les mêmes buts industriels que le capitalisme et le développement scientifique. ...

L'écologisme aussi ! C'est un pur produit des démocraties occidentales, vanté par les bobos qui par ailleurs tirent profit du capitalisme.
Qui se soucie du réchauffement ou de la pollution quand vous crèvez la dalle à New-Dehli ou à Sanaa ?

Demandez-vous pourquoi on crève aujourd'hui la dalle dans ces coins là... Un indice, chez-vous, devant votre ordinateur: La spéculation sur les matières premières agricoles.

[Exnihiloest]

CQFD, vous délirez en permanence.

L'air s'améliore en Occident. J'ai fourni les liens qui confirment ce que j'affirme.
Et on peut crèver la dalle à New-Dehli et Sanaa, car comme je l'ai suggéré mais vous n'en pipez pas les 3/4, "il en était de même du temps de Rishabhanatha au 10ème siècle avant notre ère", les démocratie occidentales ne sont pas passées par là.
Vos oeillères sont à un niveau tel que la lumière n'est pas près de vous atteindre.

C'est Greta qui conduit ?

[GuyGadebois]

Je peux comprendre votre trouble. CQFD bis.

[janic]

C'est Greta qui conduit ?

et c'est toi qui tire la charrette?

[GuyGadebois]

GretaJPG.JPG (276.41 Kio) Consulté 1602 fois

(Siné Hebdo)

[Ahmed]

Chaque représentation du Monde (ce qui représente surtout son fonctionnement) implique une logique interne qui la justifie. Dès lors, il est vain de confronter des points de vue divergents à l'aide d'arguments (et encore plus lorsque les messages s'orientent vers le seul dénigrement de l'autre) qui ne sont valides qu'à l'intérieur de chaque sphère respective.
Plus fructueux serait d'essayer de comprendre de quoi résultent ces diverses représentations, en quoi elles divergent réellement et si ces divergences portent sur le fond ou seulement sur la forme. Un distinguo doit également être établi entre les moyens envisagés, les fins volontairement poursuivies et celles qui ne le sont pas et qui risquent cependant d'advenir... Tout ceci en respectant la neutralité axiologique, au moins durant la phase d'analyse.
La position d'Exnihiloest me semble plus claire, d'où résulte probablement cette appréciation de cynisme. Je pense qu'il représente délibérément le courant dominant qui vise à la transformation de la biosphère en technosphére (comme déjà indiqué). S'il est favorable au capitalisme, c'est qu'il estime que c'est le moyen le plus approprié à cette fin. On peut dire (me semble-t-il!) qu'il est impatient de franchir la phase actuelle de l'économisme exponentiel et d'atteindre la phase suivante.
Quant à Guy (comme Greta), au risque de le faire bondir, il représente, au niveau des moyens, une inflexion de la courbe actuelle d'expansion de l'économie visant à la restructurer afin d'assurer "la persistance de son être" (aujourd'hui menacé par le déclin des échanges profitables). C'est ce qui a déjà été observé de nombreuses fois depuis l’avènement du capitalisme: une phase de déclin suscite une orientation divergente, souvent appelée "révolution" et qui permet la reprise d'une bonne trajectoire. Ici, l'investissement massif dans de nouveaux matériels visant à produire ou à économiser l'énergie permet de résoudre la double impasse économique actuelle des pays trop développés. Bien entendu, ce n'est pas ce que souhaite Guy, mais c'est le passage obligé (mécaniquement parlant), en tant que transition vers un futur fonctionnement autonome de la technosphère.
Ainsi, il m'apparaît, avec toutes les nuances qui s'imposent, que se rejoignent (malencontreusement?) ces deux visions du Monde si éloignées de prime abord...

Je sais que ce genre de propos ne génère habituellement guère de sympathie, mais songez que c'est pour apaiser le débat!

[GuyGadebois]

C'est bien joli, mais c'est inexact. Je ne suis pas prêt à tout pour "la persistance de mon être", bien au contraire, je suis prêt à me passer d'un tas de choses superflues et/ou inutiles. Si demain Internet disparaît, on ne me verra pas dans la rue manifester pour son retour. Idem pour les smartphones, le transport aérien, les paquebots "croisière s'amuse", les grandes surfaces, etc, etc... Par contre, pas la santé, l'éducation, et tous les corps d'état utiles au peuple, à condition de les restructurer.
Une remarque: "franchir la phase actuelle de l'économisme exponentiel et d'atteindre la phase suivante". S'agissant du capitalisme, "la phase suivante", c'est la destruction par le krash. Pas sûr que ça fasse jouir tout le monde!

[Ahmed]

Désolé si mon allusion prêtait à confusion (ce que je constate à la relecture): il s'agissait de la persistance de l'économie exponentielle et non de la tienne!
Tu écris:

Une remarque: "franchir la phase actuelle de l'économisme exponentiel et d'atteindre la phase suivante". S'agissant du capitalisme, "la phase suivante", c'est la destruction par le krash. Pas sûr que ça fasse jouir tout le monde!

Les forces en action tendent à dépasser le stade actuel, à s'en affranchir pour quelque chose qui ne me semble pas du tout souhaitable (car l'humain n'aurait plus sa place dans une technosphère constituée). Bien entendu, rien n'assure que cette potentialité puisse s'accomplir et il est aussi fort possible que ce stade actuel connaisse un arrêt brutal (effondrement) par impossibilité de franchir ses propres bornes et donc de ne pas correspondre aux conditions préalables à ce stade ultérieur. C'est même le plus probable, pour autant qu'on en puisse juger à ce jour.
D'un autre côté, il faut préciser que cette dernière supposition qui tend à se répandre est téléguidée par l'orientation qui tend à y remédier, systémiquement parlant.