Pandémie Coronavirus COVID-19 : cartes, statistiques, analyses et informations au jour le jour

[Obamot]

Si tu avais raison alors:

En plein dans le mille du sophisme monomaniac. Félicitations.

Si / Alors Il ne devrait pas avoir de pic surmortalité visible pil-poil pendant la vague épidémique hors:

Des fois j’hésite entre incompétence aiguë et volonté délibérée de provoquer. Et dire que tu arpentes les sites “pros” que tu supposes être des vérités premières et tu passes à côté des évidences caricaturales.

A titre exemplatif, ci-dessous la zone grise qui représente les fluctuations de la “mortalité générale” (en “valeur attendue”) d’une année sur l’autre (la limite maximum des “plus mauvaises années” étant représentée par mes flèches bleues):

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On voit très bien que:

— on est très loin d’une année qui flirterait avec le maximum des moyennes extrêmes, on est plutôt en-dessous d’une moyenne,
— on est parfois très en bas (comme juste avant le 1er pic)
— on n’a aucune difficulté à prendre la zone que j’ai coloriée en jaune pour la faire entrer (et la répartir dans le temps) dans la “moyenne” en-dessous de mes flèches bleues, sans que cela ne vienne s’intégrer de façon irraisonnable.

Ton argument de besoin d'augmenter les capacités réa est bien sûr du pipeau pour la France, vu le contexte de suppression de 4’600 lits par an (sur 15 ans) c’est même honteux de prendre un tel argument.

Ce qui est singulier avec le covid-19, ce n’est pas tant une surmortalité exceptionnelle sur les moyennes annuelles (je parle sous toute réserve du bilan annuel et selon le graphique ci-dessus) mais c’est l’intensité du pic dans un temps assez court qui est frappant. Il y a surmortalité, mais sur des périodes asses courtes (sauf aux USA ã cause de la junk food qui fait des ravages).

[sicetaitsimple]

C'est quoi cette courbe de nombre de décès par semaine des + de 65 ans? Ca se passe en Suisse?

[Obamot]

Ça n’a rien ã voir, j’ai dit “ã titre exemplatif”, donc qu’importe.

(En France la moyenne est d’ailleurs plutôt 1’750 décès / jour, mais toujours rien à voir, je parle du raisonnement erroné)

[sicetaitsimple]

avec le maximum des moyennes extrêmes,

C'est puissant, comme définition.....

[Obamot]

T’as rien d’autre à te mettre sous la dent comme superficialité? C’est ce que c’est, ça s’appelle le “pluriel” et ça répond ã ça:

en théorie pure , elle pourrait disparaitre d'ici la fin 2020 si tous les morts supplémentaires étaient morts de toutes façons avant la fin de l'année (ce qui veut dire qu'il y aurait une forte sous mortalité d'ici fin décembre annulant la surmortalité actuelle), mais c'est très peu probable que ce soit le cas.

T’as l’air contrarié S.C.Simple ! T’en as d’autres ?
Bonne nuit !

[pedrodelavega]

A titre exemplatif, ci-dessous la zone grise qui représente les fluctuations de la “mortalité générale” (en “valeur attendue”) d’une année sur l’autre (la limite maximum des “plus mauvaises années” étant représentée par mes flèches bleues):

C'est quoi ta courbe? Source?

On voit très bien que:
— on est très loin d’une année qui flirterait avec le maximum des moyennes extrêmes, on est plutôt en-dessous d’une moyenne,
— on est parfois très en bas (comme juste avant le 1er pic)
— on n’a aucune difficulté à prendre la zone que j’ai coloriée en jaune pour la faire entrer (et la répartir dans le temps) dans la “moyenne” en-dessous de mes flèches bleues, sans que cela ne vienne s’intégrer de façon irraisonnable.

Donc pour toi, il y a surmortalité liée au covid ou pas?
Pour rappel: Les chiffres insee donnent un pic de surmortalité sur 2020
sante-pollution-prevention/coronavirus-covid-19-carte-de-l-epidemie-en-temps-reel-t16331-3350.html#p419520
Pour l'instant, du 01/01/2020 au 02/11/2020, on est à +28800 (écart en augmentation) vs les 2 années précédentes.
(2018: 510307, 2019: 509870, 2020: 538718)

Ton argument de besoin d'augmenter les capacités réa est bien sûr du pipeau pour la France, vu le contexte de suppression de 4’600 lits par an (sur 15 ans) c’est même honteux de prendre un tel argument.

4600 lits de réa supprimés par an? Tu mélangerais pas les chiffres?

Il y a surmortalité, mais sur des périodes asses courtes.

Et dans le post d'avant tu remets en cause la surmortalité en prétextant des chiffres pipés:
sante-pollution-prevention/coronavirus-covid-19-carte-de-l-epidemie-en-temps-reel-t16331-3360.html#p419620
Faudrait savoir.

[Obamot]

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[sicetaitsimple]

Ça n’a rien ã voir, j’ai dit “ã titre exemplatif”, donc qu’importe.

Oui, du moment que c'est "exemplatif", il n'y a même pas besoin de préciser le pays où ça se passe...
Tiens, tu n'as pas coloré en jaune la partie à droite, à partir du moment où le nombre de décès dépasse "le maximum des moyennes extrêmes"?

[Obamot]

Ah ... je m’disais aussi, si t’avais ouvert tes yeux, la source est marquée (OFS)* en tout petit.
T’as encore perdu une belle occasion de te taire (et Pédro aussi).


*) Office Fédéral de la Santé

[Obamot]

merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit..

... et c’est toi qui dit ça ?? Mais tu fais ça tout le temps !!

La surmortalité existe pendant l'épidémie, j'ai juste dit qu'elle finissait par s'atténuer et disparaitre avec le temps. Mais encore une fois les années de vie perdues, elles, ne se retrouveront pas.

J’ai jamais dit le contraire. Et loin de moi l’idée de vouloir minimiser. Cette année est une année noire à n’en pas douter.
Encore 2 mois et demi environ, et on verra le bilan.