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[ABC2019]

Par exemple, moi, qui ai exercé dans un milieu industriel avec pour rôle d'inventer, de créer des objets, machines en tous genres, j'ai d'énormes difficultés à concevoir une auto organisation de la matière que professionnellement(et tous ceux qui exercent ce même métier) je n'ai jamais constatée,

c'est sur que si tu avais été biologiste au lieu de designer, tu l'aurais plus souvent constatée ...
mais si la matière n'est pas auto-organisée, alors elle est organisée par autre chose, mais comment est organisée elle même cette chose qui organise la matière ?

mais l'inverse oui; je suis donc, comme tout le monde conditionné, par ces mécanismes et situations culturels, c'est le fameux: "JE CROIS QUE..." que tout le monde utilise , mais "croire que" cela n'a jamais été scientifique, surtout venant de lobbyistes.
Or les forums, c'est leurs rôles, sont pleins d'avis, de JE CROIS QUE, qui permettent de confronter des points de vue et uniquement cela, lors même qu'en dehors de ces forums, des professionnels, des spécialistes n'arrivent pas (et heureusement d'ailleurs) à se mettre d'accord, sans contraintes.

c'est précisément pour réduire cet arbitraire qu'on a mis au point les méthodes scientifiques, qui consistent en premier lieu à vérifier l'existence réelle des choses au lieu de gober naivement sur parole tout ce qu'on lit ou qu'on voit sur des videos youtube. C'est pas hypercompliqué à comprendre comme principe de base.

[janic]

ABC2019 » 05/02/21, 09:59

janic a écrit ar exemple, moi, qui ai exercé dans un milieu industriel avec pour rôle d'inventer, de créer des objets, machines en tous genres, j'ai d'énormes difficultés à concevoir une auto organisation de la matière que professionnellement(et tous ceux qui exercent ce même métier) je n'ai jamais constatée,

c'est sur que si tu avais été biologiste au lieu de designer, tu l'aurais plus souvent constatée ...

ah ; ah, ah ! Il y a eut un très long débat avec sen no sen sur le sujet qui n’a débouché sur rien puisque ni d’un coté, ni de l’autre (et surtout pas en biologie) le débat n’a pu être tranché puisque sans preuves dites scientifiques de part et d’autre.

mais si la matière n'est pas auto-organisée, alors elle est organisée par autre chose, mais comment est organisée elle même cette chose qui organise la matière ?

Même question qu'a posé SEN NO SEN (plus de 220 pages: bon courage) comme pour l’œuf et la poule puisque pour qu’il y ait poule il faut un oeuf et pour faire un œuf une poule et les deux sont indissociables et que Klein , sans prendre parti philosophiquement, appelle l’immanence ou la transcendance, débat non tranché scientifiquement non plus !
L'immanence désigne, en philosophie et en parlant d'une chose ou d'un être, le caractère de ce qui a son principe en soi-même, par opposition à la transcendance qui indique une cause extérieure et supérieure.

mais l'inverse oui; je suis donc, comme tout le monde conditionné, par ces mécanismes et situations culturels, c'est le fameux: "JE CROIS QUE..." que tout le monde utilise , mais "croire que" cela n'a jamais été scientifique, surtout venant de lobbyistes.
Or les forums, c'est leurs rôles, sont pleins d'avis, de JE CROIS QUE, qui permettent de confronter des points de vue et uniquement cela, lors même qu'en dehors de ces forums, des professionnels, des spécialistes n'arrivent pas (et heureusement d'ailleurs) à se mettre d'accord, sans contraintes.

c'est précisément pour réduire cet arbitraire qu'on a mis au point les méthodes scientifiques, qui consistent en premier lieu à vérifier l'existence réelle des choses au lieu de gober naivement sur parole tout ce qu'on lit ou qu'on voit sur des videos youtube. C'est pas hypercompliqué à comprendre comme principe de base.

Etant donné que tu gobes "naivement sur parole tout ce qu'on lit ou qu'on voit sur des videos youtube" tu es mal placé pour te prétendes comme modèle de référence.
Sauf que scientifiquement, ton discours ne tient pas la route car pour établir un chose scientifiquement il faut au préalable qu’elle puisse être prouvée, par la technique qui n'est pas auto-organisée, elle!. Donc c’est toi le naïf que de prétendre inverser le processus puisque toute méthode dépend au préalable de moyens disponibles inventés par les humains à usage limité au résultat que l’on veut obtenir. Les lunettes astronomiques sont sans intérêt pour un microbiologiste et les microscopes sans intérêt pour un astronome, la seule partie scientifique c'est l'optique (création humaine) sans laquelle tout le reste ne serait resté qu'imagination stérile.

[ABC2019]

Etant donné que tu gobes "naivement sur parole tout ce qu'on lit ou qu'on voit sur des videos youtube" tu es mal placé pour te prétendes comme modèle de référence.

euuh... il doit y avoir erreur sur la personne là ...

Sauf que scientifiquement, ton discours ne tient pas la route car pour établir un chose scientifiquement il faut au préalable qu’elle puisse être prouvée, par la technique qui n'est pas auto-organisée, elle!. Donc c’est toi le naïf que de prétendre inverser le processus puisque toute méthode dépend au préalable de moyens disponibles inventés par les humains à usage limité au résultat que l’on veut obtenir. Les lunettes astronomiques sont sans intérêt pour un microbiologiste et les microscopes sans intérêt pour un astronome, la seule partie scientifique c'est l'optique (création humaine) sans laquelle tout le reste ne serait resté qu'imagination stérile.

et tes posts sont sans interêt pour l'épistémologie, la boucle est bouclée !

[janic]

ABC2019 » 05/02/21, 11:55

janic a écrit :
Etant donné que tu gobes "naivement sur parole tout ce qu'on lit ou qu'on voit sur des videos youtube" tu es mal placé pour te prétendes comme modèle de référence.

euuh... il doit y avoir erreur sur la personne là ...

étant donné que je ne fais que re-citer ce que tu présumes être le cas d'autrui (sans preuves) il fallait t'attendre à un retour de boomerang: effet miroir!

et tes posts sont sans interêt pour l'épistémologie, la boucle est bouclée !

et en plus tu utilises un terme dont tu ne sembles même pas en connaitre le sens...et la boucle est bouclée!

[ABC2019]

tactique Janic bien éprouvée, reprocher systématiquement aux autres ses propres défauts. T'as toujours été en position de défense dans ta vie toi non ?

[janic]

ABC2019 » 05/02/21, 13:26

tactique Janic bien éprouvée, reprocher systématiquement aux autres ses propres défauts. T'as toujours été en position de défense dans ta vie toi non ?

eh, mon coco, toujours les mêmes problêmes avec le français?! Il me semble, par ta réflexion citée, que c"'est toi qui reproche aux autres des défauts que tu imagines tout simplement comme de traiter de charlatan et d'escroc des individus dont tu ignores tout.
Donc c'est bien toi qui projette sur autrui TES propres défauts que, malheureusement, tu ne vois pas à ton encontre et je ne suis pas le seul à te l'avoir dit et répété! Regardes toi donc d'abord dans une glace et tourne 7 fois ton clavier avant de taper ce genre d'absurdité.

[Obamot]

C'est vrai que celle là quand on prend le temps d'essayer de comprendre la "logique" du truc, fallait oser
Reporter les morts du covid sur les années précédentes où il y en avait moins pour boucher les trous.

meeuh non, c'est simple, du coup on récupère les excès des années précédentes dont on ne s'est pas servi , pour augmenter les morts de la covid puisque ceux qui sont morts en trop les années d'avant ont diminué artificiellement les morts de cette année !

(certains mauvais esprits pourraient faire remarquer que les trous des années précédentes (comptées en moins) correspondent exactement aux excès (comptées en plus) par rapport à la moyenne, mais la devise obamesque est : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué )

Je note que:
— tu ne commentes pas toi-même avec des arguments factuels (précisément ce que tu reproches, donnant ainsi pleinement raison à Janic qui estime, comme bon nombre, que tu es l’un de ceux qui MINENT LES DÉBATS ici.) et omets le fait que les commentaires n’ont pas portés sur le bon tableau de l’OFSP que j’ai posté* ni ne prend en compte mes remarques après commentaires

Je corrige donc le tableau (et commentaires) de propagande de l’OFS dont je conteste l’interprétation graphiique ainsi :

Pour faire court, il semble exact (...pas faute de l’avoir répété depuis le début) que le pic de surmortalité 2020, est déjà compensé par l’absence de surmortalité antérieure — sur près de dix ans, selon le tableau de Simple ...et vous ne voyez pas ces choses?!? — et donnera inévitablement des “scores” de mortalité plutôt faible qui suivront. On peut dire que ce pic est dû, certes à une maladie respiratoire “un peu cognée”, mais surtout à des patients âgés qui ont été en quelque sorte épargnés de nombreuses années, et étaient donc DE TOUTE FAÇON “en sursis” durant toutes celles-ci. Et pour la moitié d’entre eux, hélas, qui sont morts faute de soins précoces et appropriés dans les EMS.

J’ajoute sur ce dernier point, que ce n’est pas au gouvernement actuel de faire un “audit sur la gestion de cette crise sanitaire” mais que ça devra-t-être fait par la suite, par un prochain gouvernement. Avoir fait ça est franchement guignolesque, c’est un peu comme si un policier automobiliste se prenait une contrebuche dans le civil, se la faisait enlever par ses camarades, et ensuite lançait un audit pour savoir si il avait été correctement traité !

*) (l’autre tableau dont le lien a été donné par Simple est tendancieux, si tu le trouves nul à ce point, adresse-toi à lui...)

[pedrodelavega]

Comparaison entre décompte officiel des pays et excès de mortalité:

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Ya quand même de sacrés écarts dans certains pays.
La Russie

Source: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

[ABC2019]

Comparaison entre décompte officiel des pays et excès de mortalité:

Ya quand même de sacrés écarts dans certains pays.
La Russie

en plus dans plein de pays comme la France, la surmortalité est inférieure au nombre de décès Covid ce qui peut s'expliquer par l'absence d'autres maladies respiratoires comme la grippe, mais dans ce cas la surmortalité est une borne inférieure du nombre de décès covid ...

[Christophe]

Comparaison entre décompte officiel des pays et excès de mortalité:

Tiens je comprends maintenant pourquoi l’Allemagne a choisi comme emblème la croix de Malte