Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 25/02/21, 15:00

janic a écrit :
Ce qui est sûr, c'est qu'Israël déconfine progressivement.
.ce qui est vrai aujourd'hui, mais que dans un mois il sera certainement différent... en attendant une autre brutale reprise,etc..

La première "reprise" n'en était pas une, pas plus que c'était un rebond ou une deuxième vague... C'était une autre épidémie due à un variant.
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janic
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par janic » 25/02/21, 15:06

La première "reprise" n'en était pas une, pas plus que c'était un rebond ou une deuxième vague... C'était une autre épidémie due à un variant.
exact, j'ai aussi suivi les videos de Raoult. J'utilisais une formule répandue seulement!
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 25/02/21, 15:08

sicetaitsimple a écrit :
Obamot a écrit :
robob a écrit :Faut vraiment être totalement bouché pour ne pas se rendre compte que ça ne colle pas ...

Tu entends El Senior ‘Simple’ ? Ah bein non... forcément pas... :mrgreen:


Excellent diagnostic! En effet , même si généralement les calculs de coin de table à base de règles de trois me plaisent plutôt pour avoir une idée des ordres de grandeur, je ne comprends pas les calculs de Robob ci-dessus, c'est vraiment trop simpliste. Le phénomène est quand même un peu plus compliqué d'un point de vue dynamique, que ce soit sur la propagation du virus d'une part et de l'effet progressif de la vaccination d'autre part.

Aussi ridicule que si j'écrivais " Israel a vacciné la moitié de sa population, donc le nombre de morts doit avoir diminué de moitié". Ce qui est vrai, le pic a été d'environ 65 décès par jour, aujourd'hui de 27 en moyenne mobile sur 7 jours! C'est vrai (aujourd'hui), mais c'est con!

Oui, ch’uis con : ça fait combien 95% de 1 cas sur 1’000 :?: Image Image
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par sicetaitsimple » 25/02/21, 15:25

Obamot a écrit :Oui, ch’uis con : ça fait combien 95% de 1 cas sur 1’000 :?:

Mais alors pourquoi passes tu ton temps à intervenir sur les différents fils "covid", à interpeller les HUG, à faire des prédictions généralement foireuses pour un cas sur mille?
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 25/02/21, 15:32

C’est précisément ce que tout le monde se demande à ton égard et à l’égard de tes compagnons de jeu...!?

Un effet d’imitation du comportement” peut-être? :cheesy:

(et dans la rue où tout le monde porte des masques mais où visiblement quasiment personne n’est atteint...)
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Adrien (ex-nico239) » 25/02/21, 16:03

BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Mass Vaccination Setting

Pas de données d’efficacité très solides sur le risque de transmission: pas de tests PCR de manière systématiques, dépistage passif
Pas de données d’efficacité à plus de 3 semaines après la deuxième injection
Pas de données sur l’efficacité dans les "Ehpad" ou chez les professionnels de santé
Pas de données sur la tolérance et les effets indésirables


à suivre
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par robob » 25/02/21, 16:18

sicetaitsimple a écrit :Excellent diagnostic! En effet , même si généralement les calculs de coin de table à base de règles de trois me plaisent plutôt pour avoir une idée des ordres de grandeur, je ne comprends pas les calculs de Robob ci-dessus, c'est vraiment trop simpliste. Le phénomène est quand même un peu plus compliqué d'un point de vue dynamique, que ce soit sur la propagation du virus d'une part et de l'effet progressif de la vaccination d'autre part.

Aussi ridicule que si j'écrivais " Israel a vacciné la moitié de sa population, donc le nombre de morts doit avoir diminué de moitié". Ce qui est vrai, le pic a été d'environ 65 décès par jour, aujourd'hui de 27 en moyenne mobile sur 7 jours! C'est vrai (aujourd'hui), mais c'est con!


Pas si ridicule : si la moitié de la population est vaccinée, ce n'est pas représentatif. Par contre 90% de la population à risque est vaccinée avec 2 doses depuis 4 semaines et les décès n'ont baisés que de 40%, ça commence à clocher sérieusement.
Que les études que vous citez rapportent que le vaccin est efficace à 92% dès la première dose implique que la date depuis laquelle 90% de la population à risque est protégée à 92% est plus éloignée de 3 semaines (date du 1er vaccin) donc que la baisse massive des décès aurait du avoir lieu bien avant. Ça cloche encore plus.

Que les études indiquent que la transmission est réduite de 96%, c'est le pompon : on est sur la moyenne du nombre de cas depuis le début de l'automne, avec une grosse partie de la population vaccinée et une baisse mondiale des cas. Tu devrais apprendre à faire des calculs sur le coin de la table !

Si les études disaient le vaccin est efficace à 60%, il serait difficile de contredire avec un calcul approximatif, mais là, c'est vraiment foutage de gueule. Plutôt que de spéculer sur mes erreurs de calcul, démontre les moi autrement qu'en balançant des article de franceintox. :mrgreen:
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 25/02/21, 16:40

robob a écrit :Pas si ridicule : si la moitié de la population est vaccinée, ce n'est pas représentatif. Par contre 90% de la population à risque est vaccinée avec 2 doses depuis 4 semaines et les décès n'ont baisés que de 40%, ça commence à clocher sérieusement.

Et ça "cloche" d'autant plus que nous sommes privés de libre circulation, voire confinés depuis "un certain temps" pour beaucoup...
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par VetusLignum » 25/02/21, 16:56

sicetaitsimple a écrit :Pour ceux que ça intéresse, l'étude israélienne 600.000vaccinés/600.000 non vaccinés est disponible ici:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home



Ce qui m’ennuie dans cette étude, c’est le processus de matching :

Vaccinated and unvaccinated were matched on the following variables in the following ways:
• Age – in bins of two consecutive years.
• Sex (male, female) – exact matching.
• Place of residence – exact matching, at the level of neighborhood or small town.
• Population Sector (general Jewish, Arab, ultra-orthodox Jewish) – exact matching.
• Influenza vaccines in the past 5 years (0, 1-2, 3-4, 5) – exact matching.
• Pregnancy (yes, no) – exact matching.
• Count of pre-existing conditions considered by the CDC as risk criteria (0,1,2,3,4+) –
exact matching.
We illustrate the matching process with an example: A 76 year old ultra-orthodox Jewish male
from a specific neighborhood, who received 4 influenza vaccines in the last five years and has 2
comorbidities that are known risk factors for severe COVID-19, could only be matched with a
similar ultra-orthodox Jewish male from the same neighborhood, aged 76-77 years, with 3-4
influenza vaccine count, and 2 comorbidities.
Selection of variables for matching was done in two stages. First, a set of variables was chosen
based on domain expertise. This set was then gradually trimmed while ensuring that
exchangeability was maintained. Exchangeability was evaluated using vaccine effectiveness for
COVID-19 symptomatic infection in the first 14 days after the 1st dose, which was close to 0 in the RCT1.

Matching was performed using a “rolling cohort” design. Starting from the beginning of the
vaccination campaign, each day all newly vaccinated patients who complied with the study’s
inclusion and exclusion criteria were candidates for matching, including those who had
previously been included as unvaccinated controls. They were matched with unexposed
(unvaccinated) controls that complied with the inclusion and exclusion criteria and were not
previously recruited. If at a later date an unexposed control was vaccinated, he or she was
censored from the unexposed group together with his or her exposed match, and a new matched
unvaccinated control was sought so that this newly vaccinated individual could be included as a
vaccinated person.
https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/ ... pendix.pdf


Que se passe-il s’ils trouvent dans le groupe des non-vaccinés plusieurs candidats qui matchent ? Parmi ces plusieurs candidats, il pourrait y en avoir qui ont été positifs, et d’autres pas. Est-ce qu’ils choisissent le match au hasard ? Sinon, ils pourraient très bien prendre parmi ceux qui matchent ceux qui ont été positifs, de manière a biaiser les résultats en faveur du vaccin.

Une autre interrogation porte sur la période sur laquelle ils vont regarder si le match est positif. Normalement, si une personne vaccinée commence à être surveillée a telle date, alors le match doit être surveillé sur les mêmes dates (en partant de la même date, et sur la même durée). Je ne vois pas dans le protocole qu’ils aient fait attention à cela.

Je pense aussi à ceux qui sont morts juste après le vaccin : ils semblent avoir été exclus de l’étude (peut-être parce en partant de l’hypothèse que leur mort n’est pas liée au vaccin). Il faudra croiser les résultats de cette étude avec d’autres données, comme celles du duo Seligmann-Yativ.
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sicetaitsimple
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par sicetaitsimple » 25/02/21, 17:31

robob a écrit :Plutôt que de spéculer sur mes erreurs de calcul, démontre les moi autrement qu'en balançant des article de franceintox. :mrgreen:


Ce n'est pas un article de Franceintox, c'est une étude de chercheurs israéliens, revue par des pairs, et publiée dans le New England Journal of Medicine.
Elle a peut-être des défauts, je ne pense pas être vraiment capable d'en juger, d'ailleurs tu remarqueras que je n'ai fait que la citer, sans commentaire.
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