Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
izentrop
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 16/03/21, 11:36

Christophe a écrit :On peut donc se poser la question : les vaccins efficaces...80 jours seulement ?
Conclusion bien hative pour une expérience en labo sur du plasma humain, dont on a injecté une charge virale très forte.
Je me demande comment il font survivre les cellules de ce plasma 90 jours ?
un patient immunodéprimé COVID-19, après 154 jours d'infection, présentait différentes variantes du virus, y compris la substitution E484K ( 25 ). Par conséquent, nous devons être prêts à traiter des variantes de virus qui peuvent être sélectionnées par l'immunité acquise par l'infection ou la vaccination. Ceci peut être réalisé en développant des vaccins de deuxième génération et des anticorps monoclonaux, ciblant éventuellement des épitopes universels et capables de neutraliser les variantes émergentes du virus. https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 451v1.full
Plusieurs vaccins sont en cours d'élaboration, incluant ces variants, voir mes posts précédents.

Autre traitement à l'étude
Les nanocorps ont différents mécanismes pour neutraliser les virus et certains épitopes cibles non accessibles aux anticorps monoclonaux, ce qui en fait une alternative pour le développement de thérapies contre la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19). https://4m4n23db3cyxlg32yteymmfmaq--www ... iants.aspx
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par Rajqawee » 16/03/21, 11:40

Non mais je n'ai pas de problème, non plus, avec la piste du vaccin (quel qu'il soit, après tout). Même s'il coûtait cher, ou que seul un laboratoire pas toujours très net le produisait. Si on était justement en mesure de prouver que c'est une très bonne solution sur le plan de la gestion de l'épidémie.

Mais plein de pays n'adoptent pas cette position (à savoir, le vaccin est la seule/la meilleure solution), plein de virologues n'adoptent pas cette position, plein de spécialistes de la santé publique n'adoptent pas cette position. Ca semble donc complexe (sur le plan médical, légal, logistique, moral, éthique...), comment peut-on imaginer un instant détenir une vérité que personne dans le monde n'assène ?


Ensuite, si je reprends l'historique du discours autour de la solution du vaccin en France :

On va mettre le paquet pour chercher un vaccin (jusque là, moi, je suis d'accord.)
Le vaccin sera notre seule porte de sortie, mais ce sera une porte de sortie ultime (ah bon ? tout le monde ne dit pas ça ET on fait quoi si on en trouve pas rapidement ? S'il ne marche pas si bien ? Pas si longtemps ?)
Le vaccin arrive, nous aurons les doses immédiatement tout le monde pourra se faire vacciner et ce ne sera pas obligatoire. Ca fonctionne à 9X% (ok, cool, un outil de plus)
Bon en fait, le vaccin ne vous permettra pas de reprendre une vie normale à titre individuel car il ne protège pas les gens autour de vous. Il protège, semblerait-il, des formes graves. Il faudra donc garder le masque, les mesures, les établissements fermés (mouais bon, pour les formes graves si c'est avéré c'est une très bonne nouvelle, mais ça résout pas vraiment l'épidémie, sauf à désengorger les hospitalisations et atteindre une hypothétique immunité collective "finale")
Bon, finalement, on a pas tant de doses alors du coup ça prend du temps.
Ah, au fait, dans les pays à vaccination massive, on ne constate pas VRAIMENT une évolution positive (on ne dit pas que le vaccin empire la situation, mais que ça ne semble pas avoir un impact énorme malgré des franges de la population vaccinées très larges)
Ah, bon, on va devoir prendre des précautions par rapport à ce vaccin car on a des retours de possibles effets secondaires graves (a priori, peut être uniquement un effet statistique MAIS sait-on jamais)
Ah, peut être que le vaccin ne vous protège pas très longtemps, non plus.

Alors résumons : la piste du vaccin comme outil de sortie de la pandémie ne permet pas aux vaccinés de retrouver tout ou partie de leur liberté. Le vaccin ne protège pas les non vaccinés de la maladie car les vaccinés peuvent être porteurs (jusqu'ici du coup, les vaccinés comme les non vaccinés n'en retirent pas grand chose). Le vaccin, pour diverses raisons, a du mal a être administré à grande échelle (donc, il n'apporte pas non plus de solution collective) et il serait limité dans le temps.
Donc finalement, à part pour éventuellement limiter les formes graves (et ça, c'est très bien), il n'a pas une grande utilité ? Du coup, pourquoi le déployer massivement et en faire la condition de sortie de l'épidemie ?
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 16/03/21, 11:50

Rajqawee a écrit : plein de virologues n'adoptent pas cette position, plein de spécialistes de la santé publique n'adoptent pas cette position.
Faut aussi s’interroger de la crédibilité de ces gens vis à vis de leurs pairs.
Rajqawee a écrit : il ne protège pas les gens autour de vous.
Ah bon :?:
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 16/03/21, 11:55

:arrowd: Tu débloque grave là Izy. :arrowd:

Rajqawee a écrit :Ben...ce qui me questionne, c'est quand on se dit que les enfants semblent plus sages que nos gouvernants.

Je n'ai rien contre les vaccins. Je n'ai rien non plus contre les traitements. Je n'ai rien non plus contre l'hygiène. En fait je n'ai rien contre rien tant que l'on peut me montrer que ça a une utilité.

Mais là, ça dépasse vraiment l'entendement ce que l'on fait !

"Vaccinez-vous, c'est l'arme ultime contre le COVID !"
"Bon, en fait, même vacciné, on est pas exactement sûr que ça arrête bien la maladie. Mais vaccinez vous quand même !
"Bon, certes, il y'a des effets secondaires. Mais utilisez quand même ce truc, ça aidera !"
"Bon attendez, non, en fait, ça semble potentiellement dangereux. On va le suspendre avant de voir si on le remet"
Les gouvernants sont en plein dans une phase d’omerta qui conduit à des dissimulations, et qui a conduit à prendre le problème à l’envers.

argent => achat de “solution” => réflexion => identification des besoins réels => découverte d’erreur/s

Et pour qu’il y ait eu adéquation entre la “solution” (vaccin) et l’utilisation de ce moyen, encore fallait-il impérativement que les conditions ci-après soient réunies pour que le “bénéfice” dépasse le “risque encouru” par un facteur de plus de 99,8%... (sinon le système immunitaire de quiconque faisait mieux que le vaccin).

L’effet du vaccin suppose:
— une baisse de la létalité hospitalière,
— une baisse de saturation des soins intensifs,
— une baisse de la transmission du virus,
— une baisse de la circulation du virus.
— et subsidiairement un retour de la confiance pour faire baisser le niveau d’anxiété des populations.

Aucun de ces objectifs n’est atteint (ni ne sera atteint complètement avec les nouvelles technologies de vaccins).
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par Rajqawee » 16/03/21, 12:00

izentrop a écrit :
Rajqawee a écrit : plein de virologues n'adoptent pas cette position, plein de spécialistes de la santé publique n'adoptent pas cette position.
Faut aussi s’interroger de la crédibilité de ces gens vis à vis de leurs pairs.
Rajqawee a écrit : il ne protège pas les gens autour de vous.
Ah bon :?:


Ben, comme je n'ai nommé personne, a priori ces spécialistes qui sont tous à publier des choses sont en fonction, non ? Dans des hôpitaux, dans des conseils de l'ordre (peu importe le pays). Si les institutions ne questionnent pas leur crédibilité, peux-tu le faire ?

Concernant la transmission, je cite Olivier Véran : https://www.bfmtv.com/politique/olivier ... 70429.html

Je retraçais l'historique des déclarations autour du vaccin, je ne me suis donc pas trompé sur ce qu'a dit le gouvernement français.
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Christophe » 16/03/21, 12:09

Obamot a écrit :L’effet du vaccin suppose:
— une baisse de la létalité hospitalière,
— une baisse de saturation des soins intensifs,
— une baisse de la transmission du virus,
— une baisse de la circulation du virus.
— et subsidiairement un retour de la confiance pour faire baisser le niveau d’anxiété des populations.

Aucun de ces objectifs n’est atteint (ni ne sera atteint complètement avec les nouvelles technologies de vaccins).


Euh je pense que tu te trompes car :

a) Il faut que le taux de vaccination soit significatif pour commencer à voir des choses à l'échelle d'une population donnée...avec, évidement, un vaccin réellement efficace...

b) Si le taux est élevé (> 60% disons), et c'est le cas par exemple en Israël et dans les EPHAD, il y a bien un effet vaccinal certain d'après les chiffres !! Tu ne peux pas le nier ça !

La vraie question est de savoir: pour combien de temps l'efficacité vaccinale est acquise et certaine !

Je crains que l'immunité vaccinale ne soit réellement de quelques mois comme c'était prévisible par différentes études sur l'immunité naturelle (3, 4, 6, 8, 12 mois...???)...et les mutants en remettent une couche pour casser cette efficacité !!

C'est dingue que BP n'ait pas communiqué la dessus: ah bin oui on montre pas ses lacunes !!

Du tout cela peut mener à la catastrophe en été ou fin 2021...car les gens vaccinés, se croyant protégés donc faisant moins attention, vont commencer à tomber malade...

A suivre...Rdv en 2025 ?
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 16/03/21, 12:15

Rajqawee a écrit :Je retraçais l'historique des déclarations autour du vaccin, je ne me suis donc pas trompé sur ce qu'a dit le gouvernement français.
Je pensais aux "rassuristes" bien sur.

C'est vrai qu'avec la covid on est constamment à rebattre les cartes. Ceci est à reconsidérer avec les nouveaux variants https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... collective
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Obamot » 16/03/21, 12:37

Christophe a écrit :
Obamot a écrit :L’effet du vaccin suppose:
— une baisse de la létalité hospitalière,
— une baisse de saturation des soins intensifs,
— une baisse de la transmission du virus,
— une baisse de la circulation du virus.
— et subsidiairement un retour de la confiance pour faire baisser le niveau d’anxiété des populations.

Aucun de ces objectifs n’est atteint (ni ne sera atteint complètement avec les nouvelles technologies de vaccins).


Euh je pense que tu te trompes car :

a) Il faut que le taux de vaccination soit significatif pour commencer à voir des choses à l'échelle d'une population donnée...avec, évidement, un vaccin réellement efficace...

b) Si le taux est élevé (> 60% disons), et c'est le cas par exemple en Israël et dans les EPHAD, il y a bien un effet vaccinal certain d'après les chiffres !! Tu ne peux pas le nier ça !

La vraie question est de savoir: pour combien de temps l'efficacité vaccinale est acquise et certaine !

Je crains que l'immunité vaccinale ne soit réellement de quelques mois comme c'était prévisible par différentes études sur l'immunité naturelle (3, 4, 6, 8, 12 mois...???)...et les mutants en remettent une couche pour casser cette efficacité !!

C'est dingue que BP n'ait pas communiqué la dessus: ah bin oui on montre pas ses lacunes !!

Du tout cela peut mener à la catastrophe en été ou fin 2021...car les gens vaccinés, se croyant protégés donc faisant moins attention, vont commencer à tomber malade...

A suivre...Rdv en 2025 ?

Comment le prouver avec la baisse naturelle de la virulence du covid qui interviendra tôt où tard.
Je ne faisais que des observations.
Là où je me serais trompé, c’est si depuis des années que je milite pour la prévention, la situation actuelle m’avait donné tort et que les vaccins seraient aisément venus à bout des virus. Là on pourrait dire: “j’adopte le mode de vie que je veux, puisque les vaccins viennent à bout des malaldies...
Je ne dis pas qu’il ne faut pas se vacciner, je dis qu’il faut se préparer à ne pas avoir besoin de vaccin. Et ensuite je donne la liste des exigences auxquelles les vaccins doivent répondre en vertu de ce qu’ils promettent. C’est pas ma faute si les exigences ne sont pas remplies, c’est juste un constat,

Et j’ai quand même de fortes chances d’être dans le vrai puisque le vaccin contre la grippe n’a pas érradiqué la grippe.
Lã c’est bon, j’ai eu ma dose d’intox, je ne porte plus le masque partout où je peux éviter de le porter et sinon je ne couvre pas mon nez :wink: Le virus est déjà passé par tout le monde, le masque ne l’a pas arrêté. Il sommeille désormais en chacun de nous, jusqu’au jour où il se réveillera (ou ne le pourra pas).
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Re: Covid-19: vaccins et immunologie




par Christophe » 16/03/21, 12:52

Obamot a écrit :Comment le prouver avec la baisse naturelle de la virulence du covid qui interviendra tôt où tard.


Comment tu peux en être certain ? Oui toutes les pandémies ont fini par s'arrêter dans le passé...mais surtout parce que les gens qui devaient mourir (faibles immunités, santé fragiles, surexposé...) sont morts ! Pas sur que la virulence d’un virus aille naturellement à la baisse car il y a autant de chance qu’il devienne plus méchant que gentil à chaque mutation non ? Maths janiqiennes! ! Surtout quand on connait tous ses mystères biologiques !

Mais du coup si: on verra rapidement (dans 1 an ?) si le vaccin a réellement été efficace...car certaines populations ne le seront pas encore à ce moment là !

Obamot a écrit :Et j’ai quand même de fortes chances d’être dans le vrai puisque le vaccin contre la grippe n’a pas érradiqué la grippe.


C'est ça ! Pas mal de spécialistes parlent de maladie endémique / saisonnière depuis déjà quelques mois...mais faudrait déjà que la saison 1 s'arrête !! :mrgreen:

Obamot a écrit :Le virus est déjà passé par tout le monde, le masque ne l’a pas arrêté. Il sommeille désormais en chacun de nous, jusqu’au jour où il se réveillera (ou ne le pourra pas).


C'est possible qu'une majorité des gens aient déjà été en contact oui...Mais qu'il sommeille "en attendant son heure" ça je ne sais pas...T'as une source ?
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Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par janic » 16/03/21, 13:04

Euh je pense que tu te trompes car :
a) Il faut que le taux de vaccination soit significatif pour commencer à voir des choses à l'échelle d'une population donnée...avec, évidement, un vaccin réellement efficace...
Oui et non ! Pour vérifier si un médicament ou vaccin est significatif, il faut avoir un élément comparatif comme un pays vacciné comparé à un autre non vacciné, ce qui devient de plus en plus rare.
b) Si le taux est élevé (> 60% disons), et c'est le cas par exemple en Israël et dans les EPHAD, il y a un effet vaccinal certains d'après les chiffres !! Tu ne peux pas le nier ça !
La littérature médicale officielle considère qu’il faut 95% de la population vaccinée, ce qui n’est et n’a jamais été atteint et pourtant les épidémies cessent naturellement avec ou sans. Ainsi que le dit le dr Ancelet « la persistance de la maladie malgré de très fortes synthèses d’anticorps par le malades, ce qui laisse à penser que les anticorps n’ont pas grand-chose à voir avec l’immunité. »En tant que vétérinaire il avait constaté que les chevaux vaccinés pour produire du sérum pour vaccins étaient sursaturés d’anticorps et pourtant ils en mourraient ou étaient abattus avant leur mort.
A savoir: pour combien de temps !!!
Je crains que l'immunité vaccinale ne soit réellement de quelques mois (3, 4, 6...???).
L’immunité vaccinale n’est qu’une vue de l’esprit puisqu’elle ne s’appuie QUE sur la présence d’anticorps. Or de nombreuses situations où le taux d’anticorps est quasi absent [*]et où les individus ne sont pas contaminables pour autant ou à l’inverse une surproduction d’anticorps qui n’empêchent pas la maladie de s’installer.

[*]Par exemple la cuti pour le BCG négatif, de mon enfance, où les gamins continuaient d’aller en cours sans masques, ni distanciation sociale et sans éclatement d’épidémie pour autant. D'où l’obligation du BCG supprimée en 2007 en France pour inefficacité et dangerosité (comme celui de la variole d’ailleurs)
C'est dingue que BP n'ait pas communiqué la dessus: ah bin oui on montre pas ses lacunes !! Du tout cela va être la catastrophe en été et fin 2021...
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