Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 15657
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4630

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 23/06/21, 14:34

Le Monde: Organe de désinformation aux mains de milliardaires.
Izy: Champion toutes catégories du relayage de mensonges, fake news, propagande et manipulation.
Les preuves du jour au dessus. Et en plus il est content de lui...
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29170
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5741

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par Obamot » 23/06/21, 14:59

non seulement ...tent de lui mais on voit poindre ce relent de xénophobie qu'il aime tant faire transparaître!

Imaginez qu'il a dû sauvegarder l'image du bonhomme, pour la poster ensuite :P Forcément ã contre-cœur!
A contrario y'a maintenant du "gourou" dans son "device" ...ça lui donne fortuitement un brin d'humanité... :twisted:

T''façon, même si son truc était un placébo, il ne ferait pas pire que le vaccin... Au moins pas d'effet secondaire comme tuer ceux qu'il est censé protéger...

Et questions gourous, dans le monde des vaccins les pharmas n'ont des leçons à prendre de personne... :twisted:
0 x
VetusLignum
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1690
Inscription : 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 23/06/21, 15:13

Obamot a écrit :non seulement ...tent de lui mais on voit poindre ce relent de xénophobie qu'il aime tant faire transparaître!

Imaginez qu'il a dû sauvegarder l'image du bonhomme, pour la poster ensuite :P Forcément ã contre-cœur!
A contrario y'a maintenant du "gourou" dans son "device" ...ça lui donne fortuitement un brin d'humanité... :twisted:

T''façon, même si son truc était un placébo, il ne ferait pas pire que le vaccin... Au moins pas d'effet secondaire comme tuer ceux qu'il est censé protéger...

Et questions gourous, dans le monde des vaccins les pharmas n'ont des leçons à prendre de personne... :twisted:


Accessoirement, le but de la fake-news du Monde était probablement surtout de discréditer l’ivermectine, en faisant passer l’idée que les indiens se soignent avec n’importe quoi et croient à toutes sortes de poudres de perlimpinpin.
4 x
robob
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 934
Inscription : 12/04/13, 14:28
x 1296

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par robob » 23/06/21, 15:33

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... e-la-sante

Israël: "40 % des nouvelles personnes contaminées sont vaccinées" (ex-directeur général du ministère de la Santé)

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 ... ion-en-24h

Coronavirus: pour la première fois en deux mois, Israël enregistre plus de 100 nouveaux cas de contamination en 24h



40% de contaminés vaccinés alors que 60% de la population est vaccinée nous donne une efficacité contre la contamination plutôt de 90% (dernière estimation Israélienne) ou 20% (estimation immédiate de Robob, totalement pifométrique) ?

Léger redémarrage des contaminations : On accuse le variant Delta (70% des contaminations). Ce variant Indien rebaptisé Delta car les Indiens rallaient, c'est le même qui sévissait ... en Inde. C'est con, mais faudra m'expliquer pourquoi, si ce variant est si contagieux, l'Inde est pratiquement sortie d'affaire, 3 semaines après l'affolement généralisé des médias propagandistes, avec seulement 3.7% de vaccinés (j'ai bien une idée mais bon... :oops: ).

"Parmi les 219 personnes infectées par le coronavirus la semaine dernière, 111 avaient moins de 16 ans, et près de 70 % d'entre elles avaient été infectées par le variant Delta."

Moins de 16 ans ?! Donc la principale population actuellement en train de se faire massivement vacciner en Israël ? Merde, c'est pas de bol, encore une coïncidence... :mrgreen:
1 x
VetusLignum
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1690
Inscription : 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 23/06/21, 15:40

VetusLignum a écrit :On parle beaucoup des effets secondaires des vaccins, mais l’essentiel n’est sans doute pas là.
Actuellement, la stratégie de nos gouvernements est de vacciner un maximum de personnes dans l’espoir que cela freine suffisamment de développements de variants, et nous débarrasse de la maladie.
Mais GVD n’y croit pas une seconde, il maintient que très rapidement, des variants résistants aux anticorps générés par les vaccins vont apparaitre, et vont précipiter l’échec total de la stratégie vaccinale en cours.
https://www.geertvandenbossche.org/post ... sars-cov-2



Les prédictions de GVD :
"circulation of more infectious viral variants is likely to expedite convergent evolution of mutations, including such that enable viral resistance to S-directed Ab-mediated immunity elicited by the vaccines."

Les actualités récentes (sur le variant "Delta Plus") :
"The 'Delta' variant has further mutated to form the 'Delta plus' or 'AY.1' variant. Initial data suggests that the Delta plus variant shows signs of resistance against the monoclonal antibody cocktail treatment."
"it seems like AY.1 has arisen independently a number of times and could be more prevalent than observed in countries with limited genomic surveillance"
https://www.indiatoday.in/coronavirus-o ... 2021-06-14

A suivre...
0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 15657
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4630

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 23/06/21, 16:36

Obamot a écrit :non seulement ...tent de lui mais on voit poindre ce relent de xénophobie qu'il aime tant faire transparaître!

Il n'a pas tort, en effet, c'est pas un rastacouère hirsute qui va en remontrer à l'ANSES, à l'ANSm ou au CNRS ! Pas plus que ces cons de malgaches avec leur plante à la noix ! Non ? Si ? Ah si ? Ah bon...
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13910
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1574
Contact :

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par izentrop » 23/06/21, 16:38

VetusLignum a écrit :Votre article tient-il compte de ceci ?
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1321000362
Ça n'en est pas moins du perlimpinpin.
les défauts de l'étude ne manquent pas, en voilà une partie :
Ce document regorge de défauts.
1. La référence dans l’introduction où l’allégation est faite que « ... Les médicaments ayurvédiques ont été efficaces contre l’épidémie de Chikungunya en Inde en 2006 (Girija et Sivan, 2020). » est clairement une erreur Que le document Girija et Sivan 2020 est en
fait un rapport de cas d’un banquier new-yorkais qui s’est remis de sa maladie Covid-19 en prenant des médicaments ayurvédiques prescrits à distance de Chennai, Inde 2. Après avoir présenté le temps de la clairance virale sous forme de courbes de Kaplan Meier, les auteurs construisent ensuite artificiellement un résultat binaire des taux d’événements où l’événement est défini comme un virus effacé à 7 jours. Aucun taux de confiance pour la réduction
relative des taux ou les NNT. 3. Biais de délai d’exécution. Étant donné que les patients inscrits sont en grande partie asymptomatiques, compter le temps nécessaire à l’autorisation à partir du jour du test revient à ignorer combien de temps avant le jour du test le patient aurait pu avoir le virus. Si ce délai différait systématiquement entre les 2 groupes, la conslusion serait biaisée.

Les ingrédients utilisés
dans ce traitement: – Ghanvati (Tinospora cordifolia): « Malgré des siècles d’utilisation en médecine traditionnelle pour traiter divers troubles, il n’y a aucune preuve clinique qu’il a un effet sur les maladies ».

– Swasari Ras, composé de * Mulethi (racine de réglisse): « il n’y a pas assez de
preuves de haute qualité pour soutenir clairement son utilisation pour toute condition de santé » .
* Lavang (clous de girofle) : « Les cotes d’efficacité du CLOU DE GIROFLE sont les suivantes : Preuves insuffisantes pour évaluer l’efficacité pour [toutes les affections énumérées] ».
* Dalchini (cannelle): « Les études faites chez les gens ne soutiennent pas clairement l’utilisation de la cannelle pour tout problème de santé ».
* Kakdasingi (Pistacia integerrima): aucune donnée scientifique sur l’efficacité médicinale disponible(*).
* Rudanti (Rudravanti): aucune donnée scientifique sur l’efficacité médicinale disponible.
* Sounth (Gingembre): le gingembre peut être utile en cas de nausées légères, mais n’a aucun effet connu sur toute autre condition.
* ChhotiPipal (Piper retrofractum): aucune donnée scientifique sur l’efficacité médicinale disponible.
* Abhrak Bhasma(mica ash): aucune donnée scientifique sur l’efficacité médicinale disponible.
* Mukta Shukti Bhasma (broyé, coquille d’huître perlière calciné = carbonate de calcium): quelque peu efficace comme antiacide,pas d’autres indications.
* Kapardak Bhasma (broyé, coquille de cauris calciné = carbonate de calcium): voir ci-dessus.

– Ashwagandha (Withania somnifera): « Bien que pensé pour être utile comme une herbe médicinale dans l’Ayurveda et vendu dans de nombreux pays comme complément alimentaire, il n’y a pas suffisamment de preuves scientifiques qu’il est sûr ou efficace pour traiter toute maladie ».

– Tulsi Ghanvati (Ocimum sanctum, « basilic sacré »): aucune donnée scientifique sur l’efficacité médicinale disponible.

*: Cela n’empêche pas les praticiens alternatifs de faire des affirmations assez fortes comme celle-ci:« Ils sont d’une grande valeur médicinale et ils
sont utilisés comme remède contre des maladies comme: [grab-bag de conditions totalement indépendantes, y compris les MST, l’asthme et l’épilepsie] » Notez également la formulation plus bas: « ... Aide... est dit être ... on le croit... ».
Toute société pharmaceutique essayant de vendre ses produits avec ce type de « preuves » d’efficacité serait obligée de fermer immédiatement.

Donc, fondamentalement,ce que nous avons ici, ce sont des épices communes trouvées dans presque toutes les armoires de cuisine, des herbes plus obscures et un soupçon de poudre de calcaire. Aucun de ces ingrédients n’a d’effets antiviraux prouvés, et leur efficacité en tant que médicament Covid-19 est très douteuse. https://edzardernst.com/2021/02/an-rct- ... -patients/
0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 15657
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4630

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par GuyGadeboisLeRetour » 23/06/21, 16:59

Magnifique post de Izy ou presque tout est faux, une fois de plus, ce scientifique se basant essentiellement sur les essais randomisés en double aveugle dont on sait maintenant qu'il ne valent pas plus que les études observationnelles. Donc à chaque fois qu'il relate "un manque de preuve", c'est au manque d'essais randomisés auxquels il fait allusion, ce manquement étant pour lui éliminatoire. Bref, un connard de plus que l'AFIS cite, bien entendu. Ciao Izy.
1 x
VetusLignum
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1690
Inscription : 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 23/06/21, 17:00

izentrop a écrit :
VetusLignum a écrit :Votre article tient-il compte de ceci ?
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1321000362
Ça n'en est pas moins du perlimpinpin.
les défauts de l'étude ne manquent pas, en voilà une partie :
Ce document regorge de défauts.
1. La référence dans l’introduction où l’allégation est faite que « ... Les médicaments ayurvédiques ont été efficaces contre l’épidémie de Chikungunya en Inde en 2006 (Girija et Sivan, 2020). » est clairement une erreur Que le document Girija et Sivan 2020 est en
fait un rapport de cas d’un banquier new-yorkais qui s’est remis de sa maladie Covid-19 en prenant des médicaments ayurvédiques prescrits à distance de Chennai, Inde 2. Après avoir présenté le temps de la clairance virale sous forme de courbes de Kaplan Meier, les auteurs construisent ensuite artificiellement un résultat binaire des taux d’événements où l’événement est défini comme un virus effacé à 7 jours. Aucun taux de confiance pour la réduction
relative des taux ou les NNT. 3. Biais de délai d’exécution. Étant donné que les patients inscrits sont en grande partie asymptomatiques, compter le temps nécessaire à l’autorisation à partir du jour du test revient à ignorer combien de temps avant le jour du test le patient aurait pu avoir le virus. Si ce délai différait systématiquement entre les 2 groupes, la conslusion serait biaisée.


Je veux bien admettre que l’étude ait un certain nombre de défauts (pas tant que ça en fait), mais il est quand même malhonnête que l’article du Monde ne la mentionne pas (si c’est le cas), et si on veut considérer que l’étude n’est pas concluante du fait de ces limites, alors le Coronil devrait être vu comme un traitement prometteur dont l’efficacité demande à être plus solidement établie, plutôt que de prétendre que ça ne fonctionne pas. Notons que de nombreux médicaments ne sont validés que sur la base d’études produites par les fabricants, souvent plus faibles que celle du Coronil (c’est le cas par exemple des vaccins qu’on veut administrer à tout le monde en ce moment).
2 x
VetusLignum
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1690
Inscription : 27/11/18, 23:38
x 762

Re: Avis sur les vaccins Covid, immunité et immunologie




par VetusLignum » 23/06/21, 17:04

GuyGadeboisLeRetour a écrit :Magnifique post de Izy ou presque tout est faux, une fois de plus, ce scientifique se basant essentiellement sur les essais randomisés en double aveugle dont on sait maintenant qu'il ne valent pas plus que les études observationnelles. Donc à chaque fois qu'il relate "un manque de preuve", c'est au manque d'essais randomisés auxquels il fait allusion, ce manquement étant pour lui éliminatoire. Bref, un connard de plus que l'AFIS cite, bien entendu. Ciao Izy.

Dans le cas présent, l'étude du Coronil est bien "randomisée en double aveugle", mais cela ne la préserve pas d'avoir d’autres défauts.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 163 invités