Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[Christophe]

Mais FONDAMENTALEMENT : avoir 60% de DOUBLES VACCINES parmi les hospitalisés, c'est une gifle magistrale aux provax hystériques, et aussi l'effondrement du passe sanitaire en France.

Oui et non car si les chiffres absolus sont bas c’est ok...même avec un taux de vaccinés hospitalisés elevé...

Je veux dire que si il y avait 100% de 100 vaccinés hospitalisés c’est toujours mieux que 50% de 10000...

Par contre je viens de voir un spot provax gouvernement fr où ils disent 8 sur 10 non vaccinés à l’hosto...et ça du coup bin ca tombe à l’eau...

Et ils sont plutôt bas : https://ourworldindata.org/covid-cases

[GuyGadeboisLeRetour]

Mais FONDAMENTALEMENT : avoir 60% de DOUBLES VACCINES parmi les hospitalisés, c'est une gifle magistrale aux provax hystériques, et aussi l'effondrement du passe sanitaire en France.

post464697.html?hilit=contaminer#p464697

[Remundo]

Mais FONDAMENTALEMENT : avoir 60% de DOUBLES VACCINES parmi les hospitalisés, c'est une gifle magistrale aux provax hystériques, et aussi l'effondrement du passe sanitaire en France.

Oui et non car si les chiffres absolus sont bas c’est ok...même avec un taux de vaccinés hospitalisés elevé...

Je veux dire que si il y avait 100% de 100 vaccinés hospitalisés c’est toujours mieux que 50% de 10000...

Par contre je viens de voir un spot provax gouvernement fr où ils disent 8 sur 10 non vaccinés à l’hosto...et ça du coup bin ca tombe à l’eau...

Et ils sont plutôt bas : https://ourworldindata.org/covid-cases

oui je comprends ton point de vue

cependant, si les produits injectés étaient des VACCINS, on n'aurait pas 60% de patients hospitalisés doublement macchinés.

Est-ce que 60% des turberculeux ou des malades du tetanos sont vaccinés ?

2ème remarque : si les chiffres sont bas, ce peut être aussi du au hasard, le COVID a des cycles épidémiques très difficiles à prévoir, on note en général la période estivale creuse, par contre l'automne et le printemps sont souvent mauvais.

j'ai constaté pour la France que les périodes où le COVID se développait le plus correspond à des températures modérées et un ensoleillement modéré aussi, avec des précipitations. Dit d'une manière plus simple : le printemps et l'automne.

et souvent c'est avec un nouveau variant.

[Christophe]

Si Remundo car un vaccin n’est jamais efficace à 100%...surtout ceux là !

Donc...si 100% de la population est vaccinée avec un vaccin efficace même à 99%...alors 1% de la population peut potentiellement être hospitalisée et 100% des entrées seront des vaccinés...

Pour la saisonnalité oui je suis d’accord.

[GuyGadeboisLeRetour]

.............gngngn........

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[Remundo]

Si Remundo car un vaccin n’est jamais efficace à 100%...surtout ceux là !

Donc...si 100% de la population est vaccinée avec un vaccin efficace même à 99%...alors 1% de la population peut potentiellement être hospitalisée et 100% des entrées seront des vaccinés...

Pour la saisonnalité oui je suis d’accord.

ce que tu dis est valable pour un "vaccin" qui a une efficacité proche de zéro.

Imaginons par ex un vaccin qui empêche 80% des vaccinés d'être malades graves (disons nécessitant l'hospitalisation).

supposons que 60% de la population est vaccinée, supposons aussi que tous les infectés non vax partent à l'hosto

et supposons encore que la population contracte la maladie uniformément, vaccinés ou pas, pour 50% de la population.

Raisonnons sur 20 000 habitants

_________________________________
Pop saine 10 000, pop infectée 10 000

dont 6000 vaccinés et 4000 non vaccinés.

Sur les 6000 vaccinés, 20% vont à l'hosto, donc 1200 Vacc à l'hosto
sur les 4000 non vacc, tous vont à l'hosto.

Bilan à l'hosto : 5200 patients dont 1200 vacc, soit 23% de vaccinés à l'hosto.

________________________
Alors question marrante, si on a 60% de vaccinés à l'hosto (donc 40% de non vacc), quelle est l'efficacité du vaccin contre l'hospitalisation ?

J'ai fait le calcul... l'Angleterre ayant 65% de vaccinés...

20 000 habitants

pop saine 10000 pop infectée 10000

dont 6500 infectés et vaccinés et 3500 infectés non vacc

à l'hosto, 3500 non vacc, et 3500/40%= 8750 personnes à l'hosto, donc 8750-3500=5250 vacc à l'hosto...

Donc INefficacité du vaccin : 5250 vaxhosto / 6500 = 81%. Autrement dit seulement 19% des vaccinés ne vont pas à l'hosto...

[ABC2019]

Remundo, tu ne fais que refaire le calcul qu'on a déja fait plusieurs fois , et que Christophe a utilisé pour faire ses courbes. La formule générale est assez simple, l'efficacité du vaccin est 1 - Nvacc,hosp* Nnonvac,pop/Nvacc,pop*Nnonvacc,hosp

j'espere que les notations que j'emploie sont claires .. sinon n'hesitez pas à demander ::)

- à noter que les nombres peuvent etre indifféremment des nombres totaux ou des nombres rapportés à 100 000 habitants (ou à n'importe quoi d'ailleurs), ou utiliser les pourcentages , il suffit de prendre toujours la même normalisation et de pas changer .

Le seul (gros) souci de cette formule, et des courbes de Christophe qui ne font que la tracer , c'est qu'il y a une hypothèse importante dessous : c'est que les vaccinés et non vaccinés sont mélangés de façon homogène et statistiquement aléatoires dans la population, et en particuilier, ne sont pas corrélés avec un autre facteur jouant sur l'hospitalisation (donc un facteur de confusion)

Ce qui est faux, et en particulier il y a une corrélation importante avec l'age, les jeunes étant moins voire pas du tout vaccinés, et n'étant quasiment jamais hospitalisés. Et moins il y a de non vaccinés, plus cette population est représentée chez eux, donc plus le résultat est biaisé.

C'est pour ça qu'il faudrait déjà raisonner au moins par classe d'age, pas sur la population totale . Et encore en supposant que les autres facteurs comme les comorbidités, ou le mode de vie (suivant qu'on voit plus ou moins de monde), ne jouent pas sur le fait d'etre vacciné, c'est qui est sans doute aussi faux, mais ça doit moins jouer.

[ABC2019]

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Tiens, Bozo.gif

trop drole, on dirait que comme Christophe a dit quelque chose d'intelligent, guignoldebois a cru que ça venait de moi !!!

[janic]

le bozo et son blabla habituel vide sens quand on l'applique à sa propre croyance! En effet si on retire des vaccinés tous ceux qui n'auraient jamais été malades; testés positifs comme négatifs, il ne reste plus que peau de chagrin pour les rares cas dont les personnes âgées et les comorbidités, ce que l'on a su dès le départ. Le seul argument des provaxx étant que leur produit allait protéger la population d'être contaminés par les non vaxx et que constate-t-on aujourd'hui ? Que cette contamination se produit autant par les non vaxx que par les provaxx.
La grande escroquerie morale qui n'a de réels avantages que pour les marchands de pseudo vaccins!
Maintenant est-ce que cela évite des formes graves? Si on considère que la majeure partie de la population précédemment non vaccinée n'aurait pas fait de formes graves,: une fois vaccinés il n'y a aucune raison pour que cela produise des formes graves pour autant.
Enfin pour les personnes fragiles hospitalisées les prises en main ont changé réduisant ainsi ces formes graves et mortelles.
Et par ailleurs la prise en main de façon précoce avec des médocs [*], rejetés parce qu'aucun profit ne pouvait être faits dessus et qu'il valait mieux vacciner que soigner, aurait réduits ces cas graves.
Tout est bidon, une fois de plus comme on le sait depuis plus d'un siècle à partir des stats officielles.

[*] avec négation que d'autres moyens médicaux existent comme la naturopathie, ou l'homéopathie....non scientifiquement ....sources de profits juteux!

[Remundo]

une fois n'est pas coutume...

je valide les remarques de GillABC2019

cela dit... ces remarques sont des corrections qui ne démentent pas l'idée de base, à savoir

Nous avons des MACCHINS, peu efficaces, et à effets secondaires de long terme inconnus...

et ça il faut se le visser dans le crâne.

Macron devrait fermer sa gueule, et beaucoup d'autres avec lui. par ordre de priorité !
1) Passe Sanitaire à supprimer urgemment
2) renforcer l'hôpital
3) développer les traitements précoces
4) bricoler ce qu'on peut avec les macchins, prendre ce qu'il y a de bon dedans par évaluation sérieuse du bénéfice/risque + liberté vaccinale.