Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[Christophe]

c'est le cas, ça veut dire que sans vaccin le nombre d'hospitalisés serait 5 à 10 fois supérieur.

Ca c'est juste un poil de la spéculation...

Pour le vérifier, il suffit de comparer les taux d'hospitalisations 2020 (pas vax) vs 2021 (vax) au niveau mondial et au niveau de la France et de l'Europe ?

C'est à dire de tracer les courbes hospitalisations par cas avec et sans le vaccin pour des populations identiques !

Va nous chercher ça et reviens....on va voir si c'est spéculatif ou pas...

Le soucis dans cette démonstration ce sont les variants. Il n'y a quasi pas d'hospitalisation Omicron....vacciné ou pas...

[Rajqawee]

Pour le reste, bien sûr qu'on est dans la propagande, ça s'appelle la communication gouvernementale. De toute façon, à 200 000 cas par jour, la population va être rapidement immunisée ET la couverture vaccinale va naturellement baisser (puisque ces gens ne se feront pas vacciner).

C'est ce que j'ai dit il y a quelques jours et qui va dans le sens du "vaccin" (vous voyez suis pas antivax !!) : les vaccinés semblent être plus touchés par Omicron, ce qui est une bonne chose car Omicron ne semble pas très dangereux...

Du coup les vaccinés vont acquérir une double immunité : vaccinale et naturelle...contre Omicron...

En attendant ce que cela donne sur le prochain variant ?

J'ai fait le calcul a partir des données de ourworldindata : on a plus de 3 millions de pcr positifs depuis octobre 2021, en France (à date d'hier). Si le pic de contamination est atteint aujourd'hui, on devrait donc avoir grosso modo 6 millions de pcr positifs sur 6/8 mois. Donc sans doute au moins le double de gens contaminés (qui ne se sont pas fait testés) selon les mêmes critères. On est bon !

[Christophe]

J'ai fait le calcul a partir des données de ourworldindata : on a plus de 3 millions de pcr positifs depuis octobre 2021, en France (à date d'hier). Si le pic de contamination est atteint aujourd'hui, on devrait donc avoir grosso modo 6 millions de pcr positifs sur 6/8 mois. Donc sans doute au moins le double de gens contaminés (qui ne se sont pas fait testés) selon les mêmes critères. On est bon !

Pas compris où tu veux en venir ? On est bon pour quoi ?

Tu veux dire que ces 6 millions sont les non vax ?

[Rajqawee]

J'ai fait le calcul a partir des données de ourworldindata : on a plus de 3 millions de pcr positifs depuis octobre 2021, en France (à date d'hier). Si le pic de contamination est atteint aujourd'hui, on devrait donc avoir grosso modo 6 millions de pcr positifs sur 6/8 mois. Donc sans doute au moins le double de gens contaminés (qui ne se sont pas fait testés) selon les mêmes critères. On est bon !

Pas compris où tu veux en venir ?

Tu veux dire que ces 6 millions sont les non vax ?

Non, je voulais juste dire qu'avec un tel rythme de contamination, on en vient statistiquement à une immunité collective (naturelle), au moins pour un temps donné.
Et que ça, mécaniquement, ça fera baisser le taux de vaccination. Autrement dit, si tu veux, on a au 2 Janvier 2022, 3millions de personnes qui ne se feront pas vacciner avant 3 à 7 mois (et on va sans doute monter jusqu'à 6 millions ?)
C'est un peu l'ironie du sort quoi. Le seul indicateur de suivi du gouvernement va forcément indiquer une moins bonne performance selon leur propre critères.

[Christophe]

Oui d'accord donc au mieux on serait à 10% d'immunité naturelle pour 6 mois...et ??

Pas suffisant pour enrayer la pandémie...Même en triplant ces chiffres...

[janic]

christophe

Du coup les vaccinés vont acquérir une double immunité : vaccinale et naturelle...contre Omicron...

malheureusement, ça ne peut pas être le cas, car il y aura toujours un des cas qui dominera l'autre, ce qui s'est vérifié dans l'histoire des épidémies à vaccin. Sauf que, contrairement aux vaccins habituels et selon qu'il est atténué ou tué,où il s’agit toujours du virus, pas d’un élément seulement dont on ne connait rien sur le futur proche ou éloigné.

[Christophe]

Avec une efficacité qui chute à 15% après quelques mois, ceux qui emploient encore le terme de vaccin sont des escrocs ! C'est tout ce que je veux dire : ce "truc" qui nécessite 4 rappels par AN n'est PAS un vaccin d'après la définition ! Un vaccin apporte 2 choses : une immunité durable et une protection à la contamination d'autrui !

Les langues se délient !!

"Ce vaccin est une escroquerie, je suis persuadé que Pfizer a vendu son vaccin aux agences en leur promettant qu'il allait durer plus longtemps".

[ABC2019]

c'est le cas, ça veut dire que sans vaccin le nombre d'hospitalisés serait 5 à 10 fois supérieur.

Ca c'est juste un poil de la spéculation...

Pour le vérifier, il suffit de comparer les taux d'hospitalisations 2020 (pas vax) vs 2021 (vax) au niveau mondial et au niveau de la France et de l'Europe ?

C'est à dire de tracer les courbes hospitalisations par cas avec et sans le vaccin pour des populations identiques !

non ça ne te dit rien sur l'efficacité du vaccin... imagine que le vaccin soit 100 % efficace, dans ce cas les seuls malades seraient les non vaccinés, et donc le taux d'hospitalisation par cas serait ...le même qu'avant.

[GuyGadeboisLeRetour]

C'est comme si tu comparais la météo à la même date à un an d'intervalle, ça t'apprend quoi ?

Tout ce qui c'est passé ces jours là en matière de météo. L'essentiel, quoi.

[janic]

abcon

non ça ne te dit rien sur l'efficacité du vaccin... imagine que le vaccin soit 100 % efficace, dans ce cas les seuls malades seraient les non vaccinés, et donc le taux d'hospitalisation par cas serait ...le même qu'avant.

d'autant que ça fait plus d'un siècle que ça dure et depuis on n'a toujours pas démontré l'efficacité des vaccins puisque les courbes vaccinés non vaccinés sont les mêmes, voire pire pour les vaccinés dans certains cas.
donc pas besoin d'imaginer un vaccin à 100% ou 0% puisque c'est zéro!