Avis sur les vaccins Covid, immunité, effets secondaires et immunologie

[GuyGadeboisLeRetour]

bah si pareil, il y a des critiques et des réponses de l'auteur, mais personnellement je ne suis pas capable de dire qui a raison ou tort ...

Nous n'avons pas la même notion du mot "pareil". Le premier lien renvoie à un blog perso, partial (forcément), le second est documenté, fouillé, détaillé, sourcé, "tablé". Non vraiment, c'est pas "pareil". Avec ce manque de discernement, tu viens de mettre un point sur le "i" du mot "comprendre".

[izentrop]

Blablablah pour rien dire

Et le second lien que tu as "omis" de consulter ?

Le lien ne fonctionne pas.
En anglais c'est ok https://pubpeer.com/publications/52427B ... 804A6B855B

Ce sont des critiques normales d'une revue par des pairs. D'ailleurs Thibault Fiolet y a répondu. Des corrections ont été apportées et l'étude a été validée, elle a passé le cap du "preprint"

Le premier lien date, il est fort probable qu'il a changé d'avis depuis, vu qu'ils sont tout deux affiliés à No Fake Science
.

David Esfandi Psychiatre/Addictologue, néo-complotiste malgré lui.

[GuyGadeboisLeRetour]

Le lien ne fonctionne pas.

Chez-toi. Sinon, comment sais-tu que le mec a changé d'avis... t'aurais la preuve par neuf que le protocole Raoult fonctionne (et il fonctionne si on le suit à la lettre), tu nierais encore. T'es indécrottable.

[izentrop]

Le lien ne fonctionne pas.

Chez-toi. Sinon, comment sais-tu que le mec a changé d'avis...

C'est le lien pubpeer qui me demandait de télécharger un plugin., j'ai du contourner le traducteur ...

Sinon le blog date de septembre, depuis tout le monde cherche à refourguer son stock inutile de plaquenil

[ABC2019]

bah si pareil, il y a des critiques et des réponses de l'auteur, mais personnellement je ne suis pas capable de dire qui a raison ou tort ...

Nous n'avons pas la même notion du mot "pareil". Le premier lien renvoie à un blog perso, partial (forcément), le second est documenté, fouillé, détaillé, sourcé, "tablé". Non vraiment, c'est pas "pareil". Avec ce manque de discernement, tu viens de mettre un point sur le "i" du mot "comprendre".

franchement Guy quel est l'interet de poster ce genre de remarque sans aucun interet à part pour pourrir une discussion dans laquelle tu t'aperçois que tu n'as plus d'argument ?

la réalité, c'est que tu prends la position que tu veux prendre idéologiquement au départ, sur des sujets dont tu ne maitrises pas la complexité. Tu es loin d'etre le seul à le faire, mais c'est ce que tu reproches aux autres de faire, alors que tu fais exactement la meme chose.

[GuyGadeboisLeRetour]

franchement Guy quel est l'interet de poster ce genre de remarque sans aucun interet à part pour pourrir une discussion dans laquelle tu t'aperçois que tu n'as plus d'argument ?

la réalité, c'est que tu prends la position que tu veux prendre idéologiquement au départ, sur des sujets dont tu ne maitrises pas la complexité. Tu es loin d'etre le seul à le faire, mais c'est ce que tu reproches aux autres de faire, alors que tu fais exactement la meme chose.

C'était THE foutage de gueule du jour. Et il est frais, celui-ci !

[Adrien (ex-nico239)]

Blablablah pour rien dire

Et le second lien que tu as "omis" de consulter ?

Le lien ne fonctionne pas.
En anglais c'est ok https://pubpeer.com/publications/52427B ... 804A6B855B

Ce sont des critiques normales d'une revue par des pairs. D'ailleurs Thibault Fiolet y a répondu. Des corrections ont été apportées et l'étude a été validée, elle a passé le cap du "preprint"

Le premier lien date, il est fort probable qu'il a changé d'avis depuis, vu qu'ils sont tout deux affiliés à No Fake Science
.

David Esfandi Psychiatre/Addictologue, néo-complotiste malgré lui.

Pas sur que le patronnat tolère encore longtemps les vacances annuelles de printemps aux frais de la princesse salaire intégral versé aux bobos parigots dans leurs maisons de campagne

Tu parles que les français sont pour les confinements stricts contrairement à ce que quelques agités des RS prétendent : sont pas cons non plus les français

Z'ont flairé la bonne affaire
3 mois comme en 2020 tous frais payés à rien foutre qui dit non?

[izentrop]

T'as du te tromper de citation

[Christophe]

Ah ah ah !!

Le monde parle de "laboratoire à ciel ouvert" ...si c'est pas la preuve que le produit n'était pas fini !!!



Lien direct: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Après le blabla...l'essentiel de l'article c'est ça...avec mes remarques en insertion :

Quels en sont les premiers résultats ?

A la mi-janvier, un communiqué de Clalit annonce une baisse de 33 % du taux d’infection, quatorze jours après la première injection. Un pourcentage en deçà du taux de protection de 52,4 % chez Pfizer-BioNTech. Ces résultats ont été observés sur deux groupes de 200 000 patients. Or, comme l’a précisé The British Medical Journal (BMJ) le 21 janvier, ces données préliminaires portent sur une population âgée de plus de 60 ans, contrairement aux essais de Pfizer, qui, eux, avaient inclus des individus plus jeunes.

Les données avec une seconde dose sont plus concluantes. Sur la base d’une cohorte de 600 000 personnes, le ministère de la santé évoquait à la mi-janvier une baisse de moitié des infections, rapporte Times of Israël.

Plus récemment, le 28 janvier, le service de santé Maccabi conclut à une efficacité globale de 92 % du vaccin de Pfizer-BioNTech chez ses adhérents. Ces données proviennent de « la première grande enquête sur le fonctionnement du vaccin en dehors des essais cliniques », selon Times of Israël. Sur 163 000 personnes ayant reçu deux doses, seules 31 ont contracté le Covid-19 « dans leurs dix premiers jours de protection maximale ». Un résultat très encourageant, proche des 95 % d’efficacité observés lors des essais cliniques de Pfizer.

Quelqu'un peut m'expliquer svp comment on arrive à 95% à partir de 31 et 163 000 ??

Ces premiers bilans, qui doivent encore être confirmés, sont en tout cas positifs, estime Michael Edelstein, épidémiologiste et professeur de santé publique à l’université Bar-Ilan de Tel-Aviv, contacté par Le Monde :

« On voit chez les plus de 60 ans des résultats très encourageants, comme une diminution du nombre d’infections de 50 % après une seule dose, une diminution de 60 % du nombre d’hospitalisations ou encore un nombre de cas très restreints au sein des personnes ayant reçu 2 doses, ce qui confirme une grande efficacité suggérée par les essais cliniques. »

Même optimisme de la part d’Antoine Flahault, directeur de l’Institut de santé globale à la faculté de médecine de l’université de Genève :

« L’expérience israélienne confirme l’efficacité importante du vaccin à ARN messager Pfizer-BioNTech, dès la première dose, quinze jours après son administration, mais aussi son excellente tolérance. »

Pourquoi ces résultats sont difficiles à interpréter

Euh...y a pas contradiction avec la précédente affirmation ???

Quelques points de vigilance sont toutefois à signaler. Tout d’abord, les données sur l’efficacité de la campagne vaccinale proviennent pour la grande majorité de communiqués de presse, non d’études scientifiques dont les données complètes seraient mises à disposition pour évaluer leur solidité, regrette Michael Edelstein :

« Cela représente un manque de transparence de la part de ces organisations. Cependant elles ont indiqué que les manuscrits sont en préparation. Étant donné l’importance de ces données, il est logique de les partager le plus tôt possible avant leur publication. »

Ensuite, les inconnues sont encore nombreuses. « On est encore au milieu du gué », dit Antoine Flahault, qui détaille :

« Il reste à apprécier dans quelle mesure le vaccin va permettre de ralentir le cours de l’épidémie dans le pays, de restaurer une vie sociale plus normale, de diminuer la morbidité hospitalière et la mortalité liée au Covid-19, d’être efficace contre les nouveaux variants circulant dans le pays. Tout cela, nous le saurons dans les prochains mois. »

De plus, Israël est reconfiné depuis le 27 décembre. Dans ces conditions, reconnaît Michael Edelstein, « il est compliqué de dissocier les effets du confinement, du vaccin et de l’introduction du variant britannique qui représente une grande proportion des cas en Israël ». Pour Antoine Flahault, la reprise progressive du contrôle sur l’épidémie est « essentiellement due aux effets du confinement » davantage qu’au vaccin.

Enfin, les variants compliquent les choses. La campagne de vaccination israélienne a débuté alors que se répandait le variant britannique, plus contagieux. Le 25 janvier, le coordinateur national de la lutte contre l’épidémie, Nachman Ash, estimait qu’il était responsable de la moitié des nouveaux cas. Les mutations « nous font reculer dans la gestion de la maladie », déplorait-il.

Bref comme dit et redit plus haut : CIRCULEZ Y A RIEN A VOIR !!

[pedrodelavega]

Quelqu'un peut m'expliquer svp comment on arrive à 95% à partir de 31 et 163 000 ??

En comparant avec un groupe contrôle non vacciné.
https://www.timesofisrael.com/vaccine-f ... de-trials/
https://www.jpost.com/israel-news/israe ... ign-657051

Quelques 248 000 membres du Maccabi étaient déjà une semaine après la 2ème injection. Parmi ceux-ci, seuls 66 ont été infectés par le virus, la majorité d'entre eux âgés de plus de 55 ans et environ la moitié d'entre eux avec des conditions préexistantes. Toutes les personnes infectées n'ont connu qu'une forme bénigne de la maladie et aucune n'a été hospitalisée.

Au cours de la même période, quelque 8 250 nouveaux cas de COVID-19 sont apparus dans le groupe témoin d'environ 900 000 personnes ayant un profil de santé diversifié. Ceux qui n'ont pas été vaccinés étaient donc 11 fois plus susceptibles de contracter la maladie que ceux qui étaient immunisés, avec une efficacité de 92%.

Après il faudrait voir l'étude/analyse en question pour plus de détail (critères d'exclusion, régression statistique, etc etc...) et retomber pile-poil sur le 92%.