Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[Adrien (ex-nico239)]

Une étude "observationnelle" sérieuse, avec un grand nombre de patients observés:

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... 1590524461

je vous laisse lire, on ne peut pas reprocher une certaine prudence scientifique, loin des débats enflammés.

@Adrien: la létalité, elle est forcément finale, soit on en a une idée soit on n'en a pas

La létalité juste est finale.

même pas, tu n'as aucune certitude qu'on aura detecté tous les gens atteints ni tous les morts .

La question n'est pas d'avoir des chiffres exacts ; elle est de savoir si tu peux interpréter les différences observées, ce qui n'est pas pareil. Si tout le monde commet la même erreur dans la détection, les différences peuvent etre significatives; mais si ce n'est pas le cas, elles ne le sont pas.

Et tu peux interpréter les différence observées?

[ABC2019]

Pas lire => délire complet !

Aucun élément déterminent dans ce torchon, qui est de l’intox, en abordant le sujet par une question dont la réponse est connue d’avance et insufflée tout ã la fin, pour orienter faussement le lecteur. Voilà comment on biaise l’opinion.

L’article n’aborde pas entre autre:

— le fait que pour être efficace, le traitement doit être précoce afin que les défenses immunitaires ne se mettent pas en “mode panique” (ce qui provoque le décès par une sur-réponse du système)...

aucun élément dans ton affirmation, qui est de l'intox, en abordant le sujet par une question dont la réponse est connue d’avance et insufflée tout ã la fin, pour orienter faussement le lecteur. Voilà comment on biaise l’opinion.

— le fait également d’admettre la proposition d’un traitement ã l’hydroxychloroquine sans antibiothérapie est une hérésie et démontre que l’on a voulu biaiser l’opinion en attirant l’attention ailleurs (car même si en effet il faut faire cela pour en écarter l’hypothėse mais tout en sachant ET EN DISANT pourquoi on le fait, puisqu’au moment où ils ont lancé l’étude sur fond de polémique, ils savaient pertinemment ã l’avance que sans antibiothérapie ad hoc, le patient atteint sévèrement aurait peu de chance de survivre...: ne pas le dire clairement c’est soit de l’incompétence soit délibérément vouloir orienter l’opinion.)

aucune étude ne montre qu'un patient sévèrement atteint ait plus de chance de survivre avec antibiothérapie + HCQ, ou antibiothérapie seule, ou HCQ seule, que sans rien : AUCUNE, NADA, NOTHING, NITCHEVO, NICHTS, tu le veux en quelle langue ?

A trop insister avec ce genre de bias intellectuellement malhonnête, c’est ã se demander si certains intervenants ne sont pas payés pour biaiser les débats comme Jancovici payé par le lobby nucléaire? Si ils le font gratuitement, c’est encore plus grave!

c'est vrai, sérieux, on commence à se le demander ...

[ABC2019]

Et tu peux interpréter les différence observées?

oui , le critère le plus important est le nombre de tests réalisés par rapport au nombre de décès. Et PAS le traitement suivi : cf la comparaison de la France et de la Corée du Sud.

[phil12]

Bref , comment tirer des conclusions d’autant d’incertitudes

1. Et il serait farfelu d'avoir la prétention de contrôler soi-même les chiffres officiels On est d’accord , donc déjà à la base on est dans les choux

2. Tu peux toujours contester tous les chiffres.Pourtant c’est ce qui se passe en permanence ici
Dans ce cas là on peut fermer presque tous les sujets du forum

3. Les chiffres partiels sont donnés en tant que tels sans ambiguité Encore une fois par qui ?
4. lapalissade globale que ce soit pour la Covid ou n'importe quoi d'autre

Lapalissade ou fait incontournable qui peut infirmer ou confirmer toutes les suppositions !

[Adrien (ex-nico239)]

je n'ai pas fait de projections, j'ai dit qu'on ne pouvait pas interpréter les différences de létalité observées comme "prouvant" quoi que ce soit sur les traitements et les systèmes de soin, parce que le taux de dépistage était très différent d'un pays à l'autre, et que plus on dépistait, plus la létalité est faible.

La létalité juste est finale.

La question n'est pas d'avoir des chiffres exacts ; elle est de savoir si tu peux interpréter les différences observées, ce qui n'est pas pareil. Si tout le monde commet la même erreur dans la détection, les différences peuvent etre significatives; mais si ce n'est pas le cas, elles ne le sont pas.

Et tu peux interpréter les différence observées?

oui , le critère le plus important est le nombre de tests réalisés par rapport au nombre de décès. Et PAS le traitement suivi : cf la comparaison de la France et de la Corée du Sud.

Euh faudrait savoir les autres ne peuvent pas interpréter les différences de létalité mais toi tu peux interpréter les chiffres de test sans avoir les chiffres exacts...

Eh ben on est dans de beaux draps avec un statisticien comme toi
-

[ABC2019]

Euh faudrait savoir les autres ne peuvent pas interpréter les différences de létalité mais toi tu peux interpréter les chiffres de test sans avoir les chiffres exacts...

Eh ben on est dans de beaux draps avec un statisticien comme toi
-

c'est ce que je te dis, tu n'as pas besoin de connaitre les chiffres exacts, mais ça ne t'empeche pas d'avoir des éléments pour interpréter :

France et Corée : taux de létalité très différents , taux de dépistage très différents, pas de différence notable dans les traitements
France et Maroc : taux de létalité très différents , taux de dépistage très différents, différence notable dans les traitements

Il est donc bien plus probable que la différence du taux de létalité est du au taux de dépistage et pas au traitement.

Qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?

[Adrien (ex-nico239)]

Euh faudrait savoir les autres ne peuvent pas interpréter les différences de létalité mais toi tu peux interpréter les chiffres de test sans avoir les chiffres exacts...

Eh ben on est dans de beaux draps avec un statisticien comme toi
-

c'est ce que je te dis, tu n'as pas besoin de connaitre les chiffres exacts, mais ça ne t'empeche pas d'avoir des éléments pour interpréter :

France et Corée : taux de létalité très différents , taux de dépistage très différents, pas de différence notable dans les traitements
France et Maroc : taux de létalité très différents , taux de dépistage très différents, différence notable dans les traitements

Il est donc bien plus probable que la différence du taux de létalité est du au taux de dépistage et pas au traitement.

Qu'est ce qu'il y a de compliqué à comprendre ?

Donc si toi tu as le droit de ne pas connaître les chiffres exacts et de les interpréter et en plus d'y rajouter à l'instant une probabilité ..... (c'est byzance)


Nous on a également ce droit.

[ABC2019]

Donc si toi tu as le droit de ne pas connaître les chiffres exacts et de les interpréter et en plus d'y rajouter une probabilité ..... (c'est byzance)


Nous on a également ce droit.

euh ... tout le monde a le droit de dire n'importe quoi sur un forum. Tu as le droit de dire que la Terre est plate si tu veux. Chacun présente ses arguments, c'est tout.

Je t'ai donné deux exemples précis pour montrer que les taux de létalité pouvaient être très différents sans différence de traitement, mais avec des taux de tests par malade très différents.

Si tu penses que ce n'est pas la bonne explication, tu n'as qu'à chercher de ton coté un contre exemple : montre moi deux pays qui ont des taux de létalité très différents mais avec un nombre de tests par malade comparable ?

si tu en trouves , je m'incline. Tu vois que je suis ouvert à l'échange d'arguments !

[Obamot]

— je n'ai aucun problème pour discuter des points que tu n'as pas compris. [...]

Si si, on a compris que vous continuez dans le fouttage de gueule, 5/5 mais ça m’amuse de vous voir creuser...

— suffit de demander, [...] j'ai répondu : le taux de dépistage par malade est bien plus élevé au Maroc qu'en France

Déjà demandé mais toujours pas fourni...!
Et ça serait toujours noyé dans une masse de donnée qui ne diraient rien sur le point précis requis:
— taux global de dépistage comparé et déjà publié dans le tableau ci-dessous:

Et qui montre que la France dépiste manifestement plus que le Maroc, pour minimiser son mauvais score de létalité (objet d’un second tableau que vous suggérez mais ne souhaitez pas diffuser parce qu’il le démontrerait, en vérité...)
Et qui serait de toute façon totalement faux: car statistiquement (et basé sur les études antérieures):
— pour ceux qui ont le Covid, le test sera positif dans 90% des cas ; alors que ...
— pour ceux qui ne l’ont pas, il sera négatif dans prės de 98% des cas! (et ça ne fait pas débat)

— si , j'ai répondu : le taux de dépistage par malade est bien plus élevé au Maroc qu'en France

Répondu faussement et pas même démontré, et bien sûr non corrélé à la question de Guy. C’est un peu comme parler de l’influence de la pluie sur le débit global d’un fleuve, en ne récoltant qu’une infime partie du débit, pour faire croire que l’influence est négligeable. alors que toute l’eau vient de la pluie! Tromperie.

Et et... a contrario de votre dernier charabia (je ne répondais pas ã vous Mr Parano) aucune étude ne montre la méthodologie correcte, ã savoir le traitement HCQ en bi/trithérapie, appliqué AVANT que le patient ne soit sévèrement atteint : AUCUNE, NADA, NOTHING, NITCHEVO, NICHTS, vous le voulez en quelle langue ?

A la question: “que provoque d’inattendu un placébo sur le corps humain? Pas de réponse!

là j'avoue que je ne comprends même pas la question... c'est du genre du manuel du soldat : " De quoi sont les pieds " ? ou "Sur quoi tire-t-on ?"

Dans ce cas là, il suffisait de répondre: “rien”.
Ce qui dénote votre incompétence sur les sujets de recherche. Tout le monde scientifique avait parlé de ça!
Zut, Mr Comac n’avait pas peévu ça! Cherchez encore!

[GuyGadebois]

Et voilà, ils l'ont fait:

Coronavirus : l'hydroxychloroquine interdite en France dans le traitement du Covid
Le gouvernement a abrogé mercredi les dispositions dérogatoires autorisant la prescription de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 à l'hôpital en France, hors essais cliniques, à la suite d'un avis défavorable du Haut conseil de la santé publique (HCSP), selon un décret au Journal officiel.

Par Grégoire Bézie avec AFP Publié le 26/05/2020 à 13:44 Mis à jour le 27/05/2020 à 12:27
Le Haut conseil de la santé publique (HCSP), saisi par le ministère de la Santé, avait recommandé mardi de "ne pas utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19" hors essais cliniques, que ce soit seule ou associée à un antibiotique.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 33556.html
Pays d'cons!