Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[VetusLignum]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

On peut lire : "The mean length of stay in hospital was 9·1 days (SD 6·4), with an overall in-hospital mortality of 10 698 (11·1%) of 96 032. The use of other antivirals was recorded in 38 927 (40·5%) patients as treatment for COVID-19. The most common antivirals were lopinavir with ritonavir (12 304 [31·6%]), ribavirin (7904 [20·3%]), and oseltamivir (5101 [13·1%]). Combination therapy with more than one of these antiviral regimens was used for 6782 (17·4%) patients."

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils n'en aient pas profité pour analyser aussi les effets des traitements cités ci-dessus. Il y avait suffisamment de patients concernés pour le faire. J'imagine que si l'un de ces traitements avait produit des résultats positifs, alors ils l'auraient dit. Cela impliquerait donc que ceux qui s'en sortent le mieux seraient ceux qui n'ont reçu aucun traitement, ou aucun anti-viral. J'aimerais bien pouvoir voir les données brutes.

Une question que je me pose est la suivante. Est-il possible que des patients américains inclus dans cette étude aient pu être testés, mais que, n’ayant pas d’assurance, ils n’auraient pas pu être traités, et que leur mort éventuelle n’ait pas été comptabilisée (parce que ne se produisant pas à l’hôpital) ; ce qui aurait gonflé les résultats du groupe témoin ?
https://www.kff.org/coronavirus-covid-1 ... treatment/

En outre, il me semble qu'il fait consensus aujourd'hui que donner un anti-viral, quel qu’il soit, n'a d'intérêt qu'au tout début de la maladie, et qu'au moment de l'hospitalisation, ils est trop tard pour que les anti-viraux fassent effet. Pourquoi personne n'insiste là-dessus ?
Pourquoi le tocilizumab (qui est un immuno-modulateur) de n'est-il pas mentionné ? Et les anti-coagulants ? Et les anti-inflammatoires ?

Enfin, je suis totalement d'accord avec le fait que les données sont trop homogènes pour être vraies. Sur les 671 hôpitaux, 559 sont américains, et 5 sont australiens, et 9 sont asiatiques. Comment peut-il y avoir une telle homogénéité entre les patients de ces différents continents ?

https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(20)31180-6/attachment/84423d57-4cf8-41d0-99ca-0e921f2c80ce/mmc1.pdf

[Obamot]

Et voilà, ils l'ont fait:

Coronavirus : l'hydroxychloroquine interdite en France dans le traitement du Covid
Le gouvernement a abrogé mercredi les dispositions dérogatoires autorisant la prescription de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19 à l'hôpital en France, hors essais cliniques, à la suite d'un avis défavorable du Haut conseil de la santé publique (HCSP), selon un décret au Journal officiel.

Par Grégoire Bézie avec AFP Publié le 26/05/2020 à 13:44 Mis à jour le 27/05/2020 à 12:27
Le Haut conseil de la santé publique (HCSP), saisi par le ministère de la Santé, avait recommandé mardi de "ne pas utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19" hors essais cliniques, que ce soit seule ou associée à un antibiotique.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 33556.html
Pays d'cons!

Oui mais ce n’est que la France, d’autres études dans d’autres pays, donnent et donneront les résultats qui seront (et sont déjà pour certains pays) significatifs (soit dans un sens soit dans l’autre, mais qui ne font/feront guère de doute)

Moralité, le message envoyé au monde est clair:

N’ALLEZ SURTOUT PAS VOUS FAIRE SOIGNER EN FRANCE ! (hein-hein-hein...)

Et qui peut être compris par:

N’ACHETEZ SURTOUT PAS DES MÉDiCAMENTS FRANÇAIS ! (hein-hein-hein...)

Et qui peut être compris comme:

SURTOUT NE VENEZ JAMAIS VOUS INSTALLER EN FRANCE (vous n’y serez pas soigner avec les meilleures chances...)

Grandes fortunes s’abstenir......

Ces cons ne mesurent même pas les conséquences d’une telle décision... Ils auraient pu le faire avec des recommandations suggérant discrètement une très forte recommandation, les médecins ne sont pas fous, ils auraient appliqué...)

[ABC2019]

r) de n'est-il pas mentionné ? Et les anti-coagulants ? Et les anti-inflammatoires ?

Enfin, je suis totalement d'accord avec le fait que les données sont trop homogènes pour être vraies. Sur les 671 hôpitaux, 559 sont américains, et 5 sont australiens, et 9 sont asiatiques. Comment peut-il y avoir une telle homogénéité entre les patients de ces différents continents ?

déjà je ne sais pas comment tu fais pour connaitre la dispersion des données d'un continent à l'autre, tu es épidémiologiste toi même ?
Ensuite je ne comprends pas pourquoi Raoult a encadré ces trois la, les autres me paraissent dans l'ensemble tout aussi homogènes.
On a franchement l'impression d'un combat d'arrière-garde et de mauvaise foi là ...

[Obamot]

r) de n'est-il pas mentionné ? Et les anti-coagulants ? Et les anti-inflammatoires ?

Enfin, je suis totalement d'accord avec le fait que les données sont trop homogènes pour être vraies. Sur les 671 hôpitaux, 559 sont américains, et 5 sont australiens, et 9 sont asiatiques. Comment peut-il y avoir une telle homogénéité entre les patients de ces différents continents ?

déjà je ne sais pas comment tu fais pour connaitre la dispersion des données d'un continent à l'autre, tu es épidémiologiste toi même ?
Ensuite je ne comprends pas pourquoi Raoult a encadré ces trois la, les autres me paraissent dans l'ensemble tout aussi homogènes.
On a franchement l'impression d'un combat d'arrière-garde et de mauvaise foi là ...

Bah, si on comptait sur vous...!

vous ne l’êtes pas non plus d’ailleurs... heureusement !

[ABC2019]

— je n'ai aucun problème pour discuter des points que tu n'as pas compris. [...]

Si si, on a compris que vous continuez dans le fouttage de gueule, 5/5 mais ça m’amuse de vous voir creuser...

evidemment puisque tu as la tête à l'envers ....

— suffit de demander, [...] j'ai répondu : le taux de dépistage par malade est bien plus élevé au Maroc qu'en France

Déjà demandé mais toujours pas fourni...!
Et ça serait toujours noyé dans une masse de donnée qui ne diraient rien sur le point précis requis:

je t'en ai fourni 3, pour la France, le Maroc, et la Corée du Sud. Si tu en veux d'autres, tu télécharges le fichier excel, dans la colonne D tu as "total cases", dans la colonne F tu as "total deaths", et dans la colonne L tu as "total tests"; tu sais diviser une colonne par une autre sous excel , ou tu veux que je te le fasse ?

— taux global de dépistage comparé et déjà publié dans le tableau ci-dessous:

le nombre absolu de tests ne veut strictement rien dire, sinon tu en déduis que la France a beaucoup plus testé que chacune de ses régions, et encore plus que chacun de ses départements !!
et même le nombre par habitant ne veut rien dire si l'épidémie n'a pas la même extension. Je répète, regarde le nombre par malades, et le nombre par décès.

Répondu faussement et pas même démontré, et bien sûr non corrélé à la question de Guy. C’est un peu comme parler de l’influence de la pluie sur le débit global d’un fleuve, en ne récoltant qu’une infime partie du débit, pour faire croire que l’influence est négligeable. alors que toute l’eau vient de la pluie! Tromperie.

????
on est sur un forum d'adultes là ou dans une cour de récré ?

Comment ça , PAS DEMONTRE ? je t'ai fourni tous les chiffres !

Maroc , au 18 mai 2020 : 95 536 tests pour 6870 cas et 192 morts, soit 500 tests par décès et 14 tests par cas
France, au 5 mai 2020 : 831 174 tests mais pour 131 863 cas et 25 201 décès , soit 34 tests par décès et 6 tests par cas

Rassure moi tu sais lire ?

Et et... a contrario de votre dernier charabia (je ne répondais pas ã vous Mr Parano) aucune étude ne montre la méthodologie correcte, ã savoir le traitement HCQ en bi/trithérapie, appliqué AVANT que le patient ne soit sévèrement atteint : AUCUNE, NADA, NOTHING, NITCHEVO, NICHTS, vous le voulez en quelle langue ?

c'est exactement ce que j'ai dit : il n'y a aucune étude ayant une méthodologie correcte qui montre l'efficacité de l'HCQ, que ce soit avant ou après qu'il soit sévèrement atteint. Tu confirmes donc.

[ABC2019]

r) de n'est-il pas mentionné ? Et les anti-coagulants ? Et les anti-inflammatoires ?

Enfin, je suis totalement d'accord avec le fait que les données sont trop homogènes pour être vraies. Sur les 671 hôpitaux, 559 sont américains, et 5 sont australiens, et 9 sont asiatiques. Comment peut-il y avoir une telle homogénéité entre les patients de ces différents continents ?

déjà je ne sais pas comment tu fais pour connaitre la dispersion des données d'un continent à l'autre, tu es épidémiologiste toi même ?
Ensuite je ne comprends pas pourquoi Raoult a encadré ces trois la, les autres me paraissent dans l'ensemble tout aussi homogènes.
On a franchement l'impression d'un combat d'arrière-garde et de mauvaise foi là ...

Bah, si on comptait sur vous...!

vous ne l’êtes pas non plus d’ailleurs... heureusement !

ah ben non je ne sais pas, donc je ne commente pas. Demande à Mr 100 % , qui sait tout lui ?

[VetusLignum]

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

On peut lire : "The mean length of stay in hospital was 9·1 days (SD 6·4), with an overall in-hospital mortality of 10 698 (11·1%) of 96 032. The use of other antivirals was recorded in 38 927 (40·5%) patients as treatment for COVID-19. The most common antivirals were lopinavir with ritonavir (12 304 [31·6%]), ribavirin (7904 [20·3%]), and oseltamivir (5101 [13·1%]). Combination therapy with more than one of these antiviral regimens was used for 6782 (17·4%) patients."

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils n'en aient pas profité pour analyser aussi les effets des traitements cités ci-dessus. Il y avait suffisamment de patients concernés pour le faire. J'imagine que si l'un de ces traitements avait produit des résultats positifs, alors ils l'auraient dit. Cela impliquerait donc que ceux qui s'en sortent le mieux seraient ceux qui n'ont reçu aucun traitement, ou aucun anti-viral. J'aimerais bien pouvoir voir les données brutes.

Une question que je me pose est la suivante. Est-il possible que des patients américains inclus dans cette étude aient pu être testés, mais que, n’ayant pas d’assurance, ils n’auraient pas pu être traités, et que leur mort éventuelle n’ait pas été comptabilisée (parce que ne se produisant pas à l’hôpital) ; ce qui aurait gonflé les résultats du groupe témoin ?
https://www.kff.org/coronavirus-covid-1 ... treatment/

En outre, il me semble qu'il fait consensus aujourd'hui que donner un anti-viral, quel qu’il soit, n'a d'intérêt qu'au tout début de la maladie, et qu'au moment de l'hospitalisation, ils est trop tard pour que les anti-viraux fassent effet. Pourquoi personne n'insiste là-dessus ?
Pourquoi le tocilizumab (qui est un immuno-modulateur) de n'est-il pas mentionné ? Et les anti-coagulants ? Et les anti-inflammatoires ?

Enfin, je suis totalement d'accord avec le fait que les données sont trop homogènes pour être vraies. Sur les 671 hôpitaux, 559 sont américains, et 5 sont australiens, et 9 sont asiatiques. Comment peut-il y avoir une telle homogénéité entre les patients de ces différents continents ?

https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(20)31180-6/attachment/84423d57-4cf8-41d0-99ca-0e921f2c80ce/mmc1.pdf

D’autres critiques de l’étude du Lancet
https://melwy.com/blog/lancet-paper-on- ... -black-box
https://defyccc.com/anti-hcq-paper-in-t ... ated-data/

Exigeons les données brutes !

[Obamot]

déjà je ne sais pas comment tu fais pour connaitre la dispersion des données d'un continent à l'autre, tu es épidémiologiste toi même ?
Ensuite je ne comprends pas pourquoi Raoult a encadré ces trois la, les autres me paraissent dans l'ensemble tout aussi homogènes.
On a franchement l'impression d'un combat d'arrière-garde et de mauvaise foi là ...

Bah, si on comptait sur vous...!

vous ne l’êtes pas non plus [épidémiologiste] d’ailleurs... heureusement !

ah ben non je ne sais pas, donc je ne commente pas. [...]

Donc fermez-là vraiment au lieu de faire croire que vous ne la fermez pas vraiment !

[ABC2019]

D’autres critiques de l’étude du Lancet
https://melwy.com/blog/lancet-paper-on- ... -black-box
https://defyccc.com/anti-hcq-paper-in-t ... ated-data/

Exigeons les données brutes !

c'est très bien de regarder d'un oeil critique l'étude du Lancet. C'est encore mieux de regarder d'un oeil critique TOUTES les études, y compris celles de Raoult.

[ABC2019]

Donc fermez-là vraiment au lieu de faire croire que vous ne la fermez pas vraiment !

je ne commente pas l'homogeneité des données d'un continent à l'autre, puisque je ne connais pas la dispersion réelle.