Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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phil12
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par phil12 » 31/05/20, 19:27

Christophe a écrit :Un (mauvais) article à charge contre Raoult dans libé...

https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... or=rss-450


1 pourquoi mauvais ?
2 C’est plutôt un constat de leur part qu’un article a charge !
3 Vous n’allez pas dire que Libè mange la soupe à Macrton et à big Pharma
4 un gars comme Raoult serait plutôt quelqu’un que Libé mettrait plutôt en exergue s’il était si net que cela :mrgreen:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 31/05/20, 19:29

thibr a écrit :le problème est le manque de précision
car si le cas du test de l'HCQ au brésil, avec x fois la dose, est pris en compte il plombe les résultats avec des morts :mrgreen:

Nan mais t'a pas bien compris là ; on évalue l'efficacité et les dangers de l'HCQ en enlevant les morts de l'échantillon, la méthode est quand même plutot simple non ?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 31/05/20, 20:04

ABC2019 a écrit :
thibr a écrit :le problème est le manque de précision
car si le cas du test de l'HCQ au brésil, avec x fois la dose, est pris en compte il plombe les résultats avec des morts :mrgreen:

Nan mais t'a pas bien compris là ; on évalue l'efficacité et les dangers de l'HCQ en enlevant les morts de l'échantillon, la méthode est quand même plutot simple non ?

Merci d’arrêter de nous laver le cerveau...

Tu t’es fait griller à mort, alors c’était amusant un moment, maintenant ça suffit :cheesy:
Je suppose que le texte de Remundo s’adresse aussi ã ceux qui font de l’intox pour provoquer les autres ^^

Moi je m’en fout mais la crédibilité du forum, alors là...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 31/05/20, 20:21

concernant la reprise de l'épidémie, j'étais moi-même craintif.

Ce qu'on observe est une lente décroissance des cas actifs.

Il est ainsi probable que le virus perd en "efficacité" ; le temps est très ensoleillé en France, les UV peuvent attaquer les ARN des virus déposés sur les surfaces exposées.

D'autres facteurs peuvent jouer (un peu d'immunité de la population, humidité...).

Mais en fait on ne sais jamais précisément pourquoi une épidémie explose et pourquoi elle s'éteint.

Quand elle explose, on sait prendre quelques mesures sanitaires, mais on pilote le truc à la marge sans changer vraiment la trajectoire de fond.
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Paul72
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Paul72 » 31/05/20, 22:29

Éteinte ou en sommeil on ne le saura vraiment qu'à l'automne, au moins. Ne pas crier victoire trop vite...
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 01/06/20, 00:22

pour ce qui se passera à l'automne, aucune idée.

voici ce qu'on voit le 31 mai...

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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 01/06/20, 01:06

L'article du Lancet ne serait-il qu'une vaste escroquerie?

A peer-reviewed study that probably used fabricated data
http://freerangestats.info/blog/2020/05 ... -data-firm

Traduction française (non vérifiée)
https://pgibertie.com/2020/05/31/la-mac ... enifleurs/

D'ici à ce qu'ils retirent l'article (3ème édition)
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izentrop
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 01/06/20, 01:35

Tu cites un blog à charge, ici une interview un peu plus dans les faits :
C'est une interphase collaborative qui donne accès aux chercheurs à une base de données en temps réel avec l'information anonymisée de plus de 240 millions de visites médicales dans plus de 1.200 institutions de santé, dans 45 pays. Cela permet d'analyser la santé des populations en temps réel au niveau mondial, avec une précision inédite. Cette base de données est financée par les bénéfices générés par le logiciel QuartzClinical.

Votre publication a été remise en question récemment, notamment à cause de l'homogénéité des données entre les différents continents. Comment expliquez-vous cette homogénéité ?

Après la publication, nous nous sommes aperçus que la table en question (table supplémentaire S3, NDLR) présentait des données appariées, déjà ajustées pour les covariables autres que les traitements étudiés. C'est pourquoi ces données ont l'air si homogènes. Suite aux remarques de nos collègues, nous avons modifié l'article en remplaçant cette table S3 par une table avec des données brutes, donc non ajustées (modification mise en ligne le 29 mai au soir, qui enlève aussi à l'Australie des données provenant d'un hôpital asiatique, mis par erreur avec les données australiennes, NDLR). Cependant, cela n'affecte en rien les résultats de notre étude ni ses conclusions. https://www.sciencesetavenir.fr/sante/i ... nts_144780
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 01/06/20, 02:29

izentrop a écrit :Tu cites un blog à charge, ici une interview un peu plus dans les faits :
C'est une interphase collaborative qui donne accès aux chercheurs à une base de données en temps réel avec l'information anonymisée de plus de 240 millions de visites médicales dans plus de 1.200 institutions de santé, dans 45 pays. Cela permet d'analyser la santé des populations en temps réel au niveau mondial, avec une précision inédite. Cette base de données est financée par les bénéfices générés par le logiciel QuartzClinical.

Votre publication a été remise en question récemment, notamment à cause de l'homogénéité des données entre les différents continents. Comment expliquez-vous cette homogénéité ?

Après la publication, nous nous sommes aperçus que la table en question (table supplémentaire S3, NDLR) présentait des données appariées, déjà ajustées pour les covariables autres que les traitements étudiés. C'est pourquoi ces données ont l'air si homogènes. Suite aux remarques de nos collègues, nous avons modifié l'article en remplaçant cette table S3 par une table avec des données brutes, donc non ajustées (modification mise en ligne le 29 mai au soir, qui enlève aussi à l'Australie des données provenant d'un hôpital asiatique, mis par erreur avec les données australiennes, NDLR). Cependant, cela n'affecte en rien les résultats de notre étude ni ses conclusions. https://www.sciencesetavenir.fr/sante/i ... nts_144780


Toi tu dis Tu cites un blog à charge


Et moi concernant ton post

Bonne précision...


Tout serait donc à jeter à la poubelle dans l'article que je cite?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 01/06/20, 15:27

Il y a une prépublication chez l'IHU en date du 27 mai : COVID-IHU #15
Version 1 du 27 Mai 2020
Early diagnosis and management of COVID-19 patients: a real-life cohort study of 3,737 patients, Marseille, France

Abstract

Background:
In our institute in Marseille, France, we proposed early and massive screening for coronavirus disease 2019 (COVID-19). Hospitalization and early treatment with hydroxychloroquine and azithromycin (HCQ-AZ) was proposed for the positive cases.

Methods:
We retrospectively report the clinical management of 3,737 patients, including 3,054 (81.7%) treated with HCQ-AZ for at least three days and 683 (18.3%) patients treated with other methods (“others”). Outcomes were death, transfer to the intensive care unit (ICU), ≥ 10 days of hospitalization and viral shedding.

Results:
By testing 101,522 samples by polymerase chain reaction (PCR) from 65,993 individuals, we diagnosed 6,836 patients (10.4%), including 3,737 included in our cohort. The mean age was 45 (sd 17) years, 45% were male, and the fatality rate was 0.9%. We performed 2,065 low-dose computed tomography (CT) scans highlighting lung lesions in 581 of the 933 (62%) patients with minimal clinical symptoms (NEWS score = 0). A discrepancy between spontaneous dyspnoea, hypoxemia and lung lesions was observed. Clinical factors (age, comorbidities, NEWS-2 score), biological factors (lymphopenia; eosinopenia; decrease in blood zinc; and increase in D-dimers, lactate dehydrogenase (LDH), creatinine phosphokinase (CPK), and c-reactive protein (CRP)) and moderate and severe lesions detected in low-dose CT scans were associated with poor clinical outcome. Treatment with HCQ-AZ was associated with a decreased risk of transfer to the ICU or death (HR 0.19 0.12-0.29), decreased risk of hospitalization ≥10 days (odds ratios 95% CI 0.37 0.26-0.51) and shorter duration of viral shedding (time to negative PCR: HR 1.27 1.16-1.39). QTc prolongation (>60 ms) was observed in 25 patients (0.67%) leading to the cessation of treatment in 3 cases. No cases of torsade de pointe or sudden death were observed.

Conclusion
Early diagnosis, early isolation and early treatment with at least 3 days of HCQ-AZ result in a significantly better clinical outcome and contagiosity in patients with COVID-19 than other treatments. Long-term follow-up to screen for fibrosis will be the next challenge in the management of COVID-19.


Je l'ai traduite en Français
Diagnostic précoce et gestion des patients atteints par le COVID-19 : une vraie cohorte de terrain avec 3737 patients, Marseille, France

Abrégé

Arrière-plan
Dans notre Institut à Marseille, France, nous avons proposé des dépistages précoces et massifs pour la maladie du Coronavirus (COVID-19). Les hospitalisations et les traitements précoces avec l'hydroxychloroquine et l'azithromycine (HCQ-AZ) furent proposés pour les cas positifs.

Méthodes
Nous reportons rétrospectivement la gestion clinique de 3 737 patients, incluant 3 054 (81,7%) partients traités avec HCQ-AZ pendant au moins 3 jours, et 683 (18,3%) patients traités avec des traitements différents (“autres“). Les critères de sortie étaient la mort, le transfert vers des unités de soins intensifs (ICU), ≥ 10 jours d'hospitalisation et la disparition du virus.

Résultats
En testants 101 522 échantillons issus de 65 993 individus par la réaction en chaîne à polymérase (PCR), nous avons diagnostiqué 6 836 patients (10,4%), et inclus 3 737 d'entre eux dans notre cohorte. L'âge moyen était de 45 ans (écart-type 17), 45% étaient des hommes, et le taux de létalité a été de 0,9%. Nous avons effectué 2 065 scanners par tomodensitogrammes à base dose (CT) qui ont mis en évidence des lésions pulmonaires pour 581 patients parmi 933 (62%) qui avaient de faibles symptômes cliniques (Score NEWS = 0). Une différence entre dyspnée spontanée, hypoxémie et lésions pulmonaires a été observée. Des facteurs cliniques (âge, comorbidités, score NEWS = 2), des facteurs biologiques (lymphopénie ; éosinopénie ; diminution du zinc sanguin ; et augmentation des D-dimères, lactate déshydrogénase (LDH), créatinine phosphokinase (CPK) et protéine c-réactive ( CRP)) et des lésions modérées et sévères détectés dans les tomodensitogrammes à faible dose (CT) étaient associés à de mauvais résultats cliniques. Le traitement par HCQ-AZ a été associé à une diminution du risque de transfert vers les unités de soins intensifs ou de décès (HR 0,19 0,12-0,29), une diminution du risque d'hospitalisation ≥ 10 jours (Risques relatifs rapprochés IC 95% 0,37 0,26-0,51) et une durée plus courte de la disparition du virus (délai avant PCR négative: HR 1,27 1,16-1,39). Un allongement du QTc (> 60 ms) a été observé chez 25 patients (0,67%) conduisant à l'arrêt du traitement dans 3 cas. Aucun cas de torsade de pointe ou de mort subite n'a été observé.

Conclusion
Les diagnostics précoces, l'isolement anticipé des malades et le traitement immédiat avec au moins 3 jours de HCQ-AZ entrainent des évolutions cliniques et une réduction de la contagiosité des patients atteints de COVID-19 significativement meilleures que les autres traitements. Le suivi à long terme des dépistages de fibroses sera le prochain défi dans la gestion du COVID-19.


C'est assez technique, certains détails numériques m'échappent un peu. Même si on voit bien l'idée des conclusions.

Pour l'instant l'étude n'est pas téléchargeable. Seul le résumé est disponible.
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