Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par VetusLignum » 02/06/20, 23:53

Adrien (ex-nico239) a écrit :
VetusLignum a écrit :La jolie directrice marketing de Surgisphere


Si je partage les très très gros doute sur l'honnêteté de l'étude Surgisphere en revanche il est malsain que ce dénigrement passe par des artifices faciles du niveau de ceux dont ont fait usage les détracteurs de l'IHU.
Remember la vidéo par exemple sur les fêtes estudiantines dont on sait qu'elles sont particulièrement débridées pour ne pas dire plus.

Cette jeune personne a bien le droit d'avoir eu la carrière qu'elle a eu et a droit, comme quiconque, à une reconversion quel que soit son physique ou son passé.

On ne peut qu'être atristé qu'elle se soit peut être fourvoyé dans une société borderline voire malhonnête.

Mais cela ne remet pas en cause les compétences qu'elles peut avoir en tant que commerciale et ce dans n'importe quelle société d'ailleurs.

Bref à mon sens il vaut mieux se pencher sur les réponses que ces braves gens sont censées fournir aux dizaines de professeurs qui leur ont demandé des comptes.


Ce que je veux dire, c'est que la vidéo de promotion de QuartzClinical ressemble à un pur exercice de communication, avec des acteurs embauchés pour l'occasion, et absolument rien derrière. Pour moi, il n'y aura pas de réponses, car il n'y a pas de données, tout ceci n'est que du vent. Je me trompe peut-être, mais c'est ainsi que je sens les choses.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 03/06/20, 00:02

VetusLignum a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :
VetusLignum a écrit :La jolie directrice marketing de Surgisphere


Si je partage les très très gros doute sur l'honnêteté de l'étude Surgisphere en revanche il est malsain que ce dénigrement passe par des artifices faciles du niveau de ceux dont ont fait usage les détracteurs de l'IHU.
Remember la vidéo par exemple sur les fêtes estudiantines dont on sait qu'elles sont particulièrement débridées pour ne pas dire plus.

Cette jeune personne a bien le droit d'avoir eu la carrière qu'elle a eu et a droit, comme quiconque, à une reconversion quel que soit son physique ou son passé.

On ne peut qu'être atristé qu'elle se soit peut être fourvoyé dans une société borderline voire malhonnête.

Mais cela ne remet pas en cause les compétences qu'elles peut avoir en tant que commerciale et ce dans n'importe quelle société d'ailleurs.

Bref à mon sens il vaut mieux se pencher sur les réponses que ces braves gens sont censées fournir aux dizaines de professeurs qui leur ont demandé des comptes.


Ce que je veux dire, c'est que la vidéo de promotion de QuartzClinical ressemble à un pur exercice de communication, avec des acteurs embauchés pour l'occasion, et absolument rien derrière. Pour moi, il n'y aura pas de réponses, car il n'y a pas de données, tout ceci n'est que du vent. Je me trompe peut-être, mais c'est ainsi que je sens les choses.


C'est bien possible
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 03/06/20, 00:37

Un résumé sans complaisance : https://www.laprovence.com/article/sante/5996925/.html
L'HCQ, qu'est-ce que c'est ?
La chloroquine est prescrite depuis plusieurs décennies contre le paludisme, un parasite véhiculé par le moustique. Son dérivé, mieux toléré, l'hydroxychloroquine (HCQ), connue en France sous le nom de Plaquénil, est prescrit contre le lupus ou la polyarthrite rhumatoïde. C'est le plus souvent l'HCQ qui est testée contre le Covid-19.

Ces molécules, connues et peu onéreuses, ont suscité beaucoup d'espoir, notamment en Afrique. Mais elles sont très loin d'être les seules à être testées : plus de 800 essais cliniques cherchent à évaluer des dizaines de traitements potentiels, selon la revue médicale The Lancet.

Une soudaine popularité
Depuis fin février, l'hydroxychloroquine connaît une notoriété inédite depuis que le Pr Didier Raoult, de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée-Infection, à Marseille, a relayé une petite étude chinoise, peu détaillée, affirmant que le phosphate de chloroquine montrait des signes d'efficacité chez des patients atteints de SARS-CoV2.

L'effervescence autour de l'hydroxychloroquine a connu ensuite un regain lorsque le président américain Donald Trump s'en est fait l'apôtre, au point d'en prendre lui-même quotidiennement à titre préventif. Au Brésil, le président Jair Bolsonaro est convaincu de ses effets, pourtant non prouvés, au point que le ministère de la Santé a recommandé mercredi son usage pour tous les patients légèrement atteints.

Dépassant largement le terrain politique, l'hydroxychloroquine est devenue un sujet de débat public et politique très médiatisé.

Les risques
La choloroquine surtout mais aussi l'hydroxychloroquine sont des médicaments dont les effets secondaires peuvent être importants, voire graves. L'agence française du médicament ANSM a particulièrement mis en garde contre les risques cardiaques liés à la combinaison HCQ et azithromycine.

L'Agence suédoise du médicament a interdit le 2 avril la prescription de chloroquine et hydroxychloroquine dans le cadre du Covid-19, faute de données suffisantes sur leur innocuité. Parce que les connaissances sont trop limitées, l'Agence européenne du médicament, notamment, estime que ces médicaments ne devraient "être utilisés que pour des essais cliniques ou des programmes d'urgence" dans le cadre de protocoles stricts validés dans chaque pays. De même, l'étude parue le 22 mai dans The Lancet préconise de restreindre ces traitements aux essais cliniques.

Qui l'utilise et dans quel cadre ?
Ces molécules - en général l'HCQ, plus rarement la chloroquine - sont administrées à des malades du Covid-19 dans de nombreux pays. Mais le cadre est souvent limité : essais cliniques et en général à l'hôpital. Parfois seulement pour les cas graves, parfois pour les moins atteints. Exception notable depuis mercredi : le ministère de la Santé du Brésil a recommandé l'usage de chloroquine et de l'hydroxychloroquine pour les patients légèrement atteints par le Covid-19.

Toutefois, "comme il n'y a pas d'études complètes prouvant les bienfaits de ces molécules pour le traitement du Covid-19, (...) la décision de les prescrire revient au médecin, avec l'accord du patient", ajoute le ministère. Aux États-Unis, l'agence du médicament (FDA) a autorisé l'utilisation, mais uniquement à l'hôpital "de manière adaptée, quand un essai clinique n'est pas disponible ou faisable". Et non à titre préventif, comme Donald Trump s'en est vanté. En dehors des essais cliniques, la France a restreint l'usage de l'hydroxychloroquine à l'hôpital uniquement et seulement pour les cas graves sur décision collégiale des médecins. Au Sénégal, de nombreux malades du coronavirus ont reçu de l'hydroxychloroquine en milieu hospitalier. Elle est utilisée aussi au Tchad, en Syrie, Algérie, au Maroc... En Russie, elle est aussi distribuée aux hôpitaux pour traiter les patients testés positifs ou soupçonnés d'être infectés.

Est-elle efficace contre le Covid-19 ?
C'est toute la question. L'hypothèse d'une action de ces molécules contre le nouveau coronavirus vient du fait que leurs propriétés antivirales ont montré in vitro ou sur des animaux et sur différents virus, des résultats parfois positifs. Des études ont aussi montré des effets in vitro sur le SARS-Cov2 mais bien souvent, ces résultats ne se retrouvent pas in vivo chez l'Homme.

Pour ce qui est d'une efficacité sur l'Homme, il n'y a pas de consensus scientifique, faute de recul suffisant et d'études menées selon les règles habituelles. À ce jour, il n'y a pas d'études qui remplissent ces critères et beaucoup contiennent des biais méthodologiques. Le Pr Didier Raoult a rendu publiques plusieurs études, qui selon lui montrent une efficacité de l'hydroxychloroquine associée à un antibiotique, l'azithromycine. Il prône l'administration de cette bithérapie dès les premiers symptômes et affirme dans sa troisième étude portant sur plus de 1 000 patients qu'après 10 jours, plus de neuf sur dix n'avaient plus de charge virale. Mais ce chiffre est comparable à celui observé en cas d'évolution naturelle de la maladie.

"Ni amélioré ni détérioré " l'état des patients en état grave

Parmi les biais méthodologiques de cette étude, pointés par d'autres scientifiques : pas de groupe témoin, ce qui empêche de démontrer quoi que ce soit sur l'efficacité de l'HCQ. De plus, 95 % des patients traités ne présentaient pas de signe de gravité. Ils auraient donc, comme la plupart des patients, pu guérir spontanément. Une étude réalisée dans des hôpitaux new-yorkais et publiée au début du mois dans la revue américaine NEJM montre que l'hydroxychloroquine n'a ni amélioré ni détérioré de manière significative la situation de patients en état grave. Deux études, une chinoise et une française, publiées la semaine dernière, constatent que l'HCQ ne réduit pas significativement les risques d'admission en réanimation ni de décès chez les patients hospitalisés.

Et une autre étude, avec des données portant sur 96 000 patients au total, parue vendredi dans The Lancet, conclut que ni la chloroquine, ni l'HCQ, ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et que ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque. Il s'agit de la "première étude à large échelle" à montrer une "preuve statistique robuste" que ces traitements "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", a assuré son auteur principal, le Dr Mandeep Mehra.

Les études
Les CHU d'Angers et de Bordeaux testent l'HCQ, tandis qu'une étude menée sur 900 soignants doit évaluer si la bithérapie est efficace en prévention. L'essai européen (Discovery) se révèle plus compliqué que prévu, faute de patients. Il ne livrera de conclusions avant plusieurs semaines. En dépit des espoirs importants, il ne faut pas s'attendre à une "molécule miracle". Sinon, les chercheurs qui ont démarré des essais plus tôt, en Chine et en Italie, "l'auraient déjà trouvée", prévenait le Pr Florence Ader, qui pilote l'étude Discovery.
Dernière édition par izentrop le 03/06/20, 00:52, édité 1 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 03/06/20, 00:51

izentrop a écrit :Un résumé sans complaisance : https://www.laprovence.com/article/sante/5996925/.html



Ça date déjà.

On sait parfaitement que les études évitent soigneusement de tester le protocole de l'IHU.

On ne parle le plus souvent que des administrations en seconde phase.
On va pas la refaire 100 fois hein?
Faire semblant d'ignorer le fonctionnement du Covid en 2 phases devient ringard à force.

Me demande d'ailleurs comment tu peux mettre en avant ce type d'article pour les gogos.

Il oublie l'Inde, le Maroc, l'Algérie, l'Islande (protocole IHU utilisé dès mars) enfin bref.

Ce type d'article ou de considération n'a plus sa place avec le temps qui passe.

Donc aucun intérêt.

Mais bon pour la raison revienne il va peut-être falloir encore quelques semaines.

Oh pas pour dire que le protocole de l'IHU est le meilleur.

Juste pour dépeindre un tableau honnête de la situation de la maladie.

Tiens feraient mieux de bosser un peu sur la phase cytokinique les journaleux.
Avec tout ça on pourrait aussi savoir si quelqu'un a fait des découvertes sur le sujet.

Non on préfère raconter des conneries à longueur d'article.
À se demander si la presse existe toujours
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 03/06/20, 01:01

Adrien (ex-nico239) a écrit :On sait parfaitement que les études évitent soigneusement de tester le protocole de l'IHU.
On ne parle le plus souvent que des administrations en seconde phase.
Ils ont identifié 96 032 patients confirmés positifs au Covid-19 ayant bénéficié, soit de soins courants (85% des cas), soit, dans les 48 heures suivant le diagnostic, d’un traitement à base de chloroquine (CQ) ou d’hydroxychloroquine (HCQ), avec ou sans ajout d’un antibiotique macrolide (parmi lesquels l’azithromycine). Les patients dont le traitement a été initié après leur mise sous respirateur ont été exclus de l’étude.
C'est bien dans le protocole ça, non ?

L'IHU n'a rien prouvé jusqu'alors.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 03/06/20, 01:05

izentrop a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :On sait parfaitement que les études évitent soigneusement de tester le protocole de l'IHU.
On ne parle le plus souvent que des administrations en seconde phase.
Ils ont identifié 96 032 patients confirmés positifs au Covid-19 ayant bénéficié, soit de soins courants (85% des cas), soit, dans les 48 heures suivant le diagnostic, d’un traitement à base de chloroquine (CQ) ou d’hydroxychloroquine (HCQ), avec ou sans ajout d’un antibiotique macrolide (parmi lesquels l’azithromycine). Les patients dont le traitement a été initié après leur mise sous respirateur ont été exclus de l’étude.
C'est bien dans le protocole ça, non ?


C'est dans ton article?
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 03/06/20, 01:07

Peu importe, c'est dans l'étude du Lancet.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par VetusLignum » 03/06/20, 01:07

Adrien (ex-nico239) a écrit :
VetusLignum a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :
Si je partage les très très gros doute sur l'honnêteté de l'étude Surgisphere en revanche il est malsain que ce dénigrement passe par des artifices faciles du niveau de ceux dont ont fait usage les détracteurs de l'IHU.
Remember la vidéo par exemple sur les fêtes estudiantines dont on sait qu'elles sont particulièrement débridées pour ne pas dire plus.

Cette jeune personne a bien le droit d'avoir eu la carrière qu'elle a eu et a droit, comme quiconque, à une reconversion quel que soit son physique ou son passé.

On ne peut qu'être atristé qu'elle se soit peut être fourvoyé dans une société borderline voire malhonnête.

Mais cela ne remet pas en cause les compétences qu'elles peut avoir en tant que commerciale et ce dans n'importe quelle société d'ailleurs.

Bref à mon sens il vaut mieux se pencher sur les réponses que ces braves gens sont censées fournir aux dizaines de professeurs qui leur ont demandé des comptes.


Ce que je veux dire, c'est que la vidéo de promotion de QuartzClinical ressemble à un pur exercice de communication, avec des acteurs embauchés pour l'occasion, et absolument rien derrière. Pour moi, il n'y aura pas de réponses, car il n'y a pas de données, tout ceci n'est que du vent. Je me trompe peut-être, mais c'est ainsi que je sens les choses.


C'est bien possible


Maintenant, The Lancet s’inquiète officiellement.
Aucun hôpital américain ayant contribué à l’étude n'a pour l'heure été trouvé (aucun hôpital dans le monde d'ailleurs).
https://www.the-scientist.com/news-opin ... aset-67605
https://marlin-prod.literatumonline.com ... 312903.pdf
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2020822
Dernière édition par VetusLignum le 03/06/20, 01:22, édité 4 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 03/06/20, 01:08

izentrop a écrit :Peut importe, c'est dans l'étude du Lancet.


C'est dans ton article oui ou non?

Pfff mais comment peut-on être aussi nul?

C'est même plus rigolo de discuter
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 03/06/20, 01:43

VetusLignum a écrit :Maintenant, The Lancet s’inquiète officiellement.
Aucun hôpital américain ayant contribué à l’étude n'a pour l'heure été trouvé (aucun hôpital dans le monde d'ailleurs).
https://www.the-scientist.com/news-opin ... aset-67605
https://marlin-prod.literatumonline.com ... 312903.pdf
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2020822



Eh ben dis donc un vrai roman policier ce truc....

Les gars de Surgisphere paraissent confiants : à suivre....
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