Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[izentrop]

in vitro confondu avec in ordinatio ?

Je dirais même plus "in silico"

Peu de médicaments ont montré une efficacité antivirale cohérente in vitro ainsi qu'une efficacité rapportée chez les patients infectés par le SRAS-CoV-2 [3 , 12] . Parmi ceux-ci, le CLQ présente un intérêt car sa structure chimique est basée sur une combinaison d'atomes d'azote cationiques et de cycles aromatiques. Ces deux caractéristiques se sont révélées être des déterminants clés de la reconnaissance des acides sialiques et des gangliosides par les protéines [20 , 26] . Des approches de modélisation ont été utilisées avec succès pour déchiffrer divers mécanismes moléculaires des interactions protéine-sucre qui représentent l'interaction des virus [27] , des bactéries [28] , de la membrane [13] et des protéines amyloïdes [20]avec des glycolipides de surface cellulaire. Cette stratégie in silico a été appliquée pour démêler les mécanismes moléculaires sous-jacents aux mécanismes antiviraux de CLQ et CLQ-OH contre l'infection par le SRAS-CoV-2.

[Adrien (ex-nico239)]

Une étude observationnelle à télécharger en français


Effet bénéfique de l’association Hydroxychloroquine-Azithromycine dans le traitement des patients âgés atteints de la covid-19: résultats d’une étude observationnelle
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220300771

La décision de publier nos résultats est justifiée par rapport au groupe de patients très âgés atteints par la covid-19.

Trois éléments se dégagent de cette étude observationnelle.

Le premier est le faible pourcentage d’effets cardiovasculaires avec seulement deux patients qui ont présenté un allongement du QTc, qui a entrainé un arrêt du traitement.

Le second est le faible nombre de décès sans rapport avec une comorbidité particulière.

Si on examine le nombre de décès entre les mois de février et mai en 2017, 2018 et 2019, nous constatons un taux de décès identique voir inférieur, respectivement 5 décès en 2017, 14 décès en 2018 et 9 décès en 2019 (figure 1).

Enfin le troisième élément est le délai très court entre l’apparition des symptômes et le traitement par HCQ/AZT qui a pu permettre une évolution favorable

[Remundo]

In ordinatio, c'est une blague : je veux dire simplement que l'article ne décrit que des modélisations de la conformation des molécules, par des logiciels de simulation, pas des expériences réelles de laboratoire. C'est à peu près aussi crédible que des simulations climatiques quoi .

L'IHU et les équipes du Professeur Raoult avaient démontré à peu près en même temps (le 17 mars) et indépendamment les bons résultats de la bithérapie HCQ+AZI.

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la "dynamique moléculaire", c'est en gros de la "conception assistée par ordinateur" où l'on simule les interactions entre molécules. On peut avoir différentes approches, mais à l'échelle des atomes, il faut injecter des principes de mécaniques quantiques.

Une simulation, comme en conception mécanique, donne des indications sur la faisabilité ou pas d'une association de pièces (ici moléculaires). L'étude que j'ai citée indiquait donc une piste intéressante, dans laquelle l'IHU s'est engouffrée par une autre méthode plus empirique et intuitive.

@+

[izentrop]

En français aussi, toutes les dernières études sur le sujet ont été analysées.

: La preuve de l'efficacité clinique de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine
dans le traitement et la prévention de la maladie COVID-19 n’a pas été établie. De grands
essais randomisés contrôlés sont encore cours pour évaluer leur efficacité dans le traitement
et la prévention de la maladie (l’essai Recovery a toutefois arrêté le recrutement du bras
HCQ en l’absence de bénéfice thérapeutique). L’hydroxychloroquine et la chloroquine ont
été associées seules ou en association à l’azithromycine à une augmentation des effets
indésirables notamment cardiaques. Nous recommandons dorénavant de réserver la
prescription d’hydroxychloroquine au cadre d’un essai clinique, avec un monitoring
cardiaque par ECG et en vérifiant l’absence de co-médications allongeant l’intervalle QT
(antiémétiques, macrolides, quinolones, anti-arythmiques, antidépresseurs,
antipsychotiques) avant toute prescription (site http://www.crediblemeds.org). https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/fi ... vid-19.pdf

[perseus]

Bonjour,

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est la "dynamique moléculaire", c'est en gros de la "conception assistée par ordinateur" où l'on simule les interactions entre molécules. On peut avoir différentes approches, mais à l'échelle des atomes, il faut injecter des principes de mécaniques quantiques.

Une simulation, comme en conception mécanique, donne des indications sur la faisabilité ou pas d'une association de pièces (ici moléculaires). L'étude que j'ai citée indiquait donc une piste intéressante, dans laquelle l'IHU s'est engouffrée par une autre méthode plus empirique et intuitive.

@+

Ce genre d'étude peut précéder une expérimentation sur animaux.
Il y en a deux au stade de pre-print :
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 0.145144v1
https://www.researchsquare.com/article/rs-27223/v1
Résultats pas encourageants.

Sinon, pour ceux que cela intéresse et qui veulent voir un virologue parler de son métier, une courageuse se tape les retranscriptions et les traductions de Christian Drosten :
https://inf-covid.blogspot.com/

C'est particulièrement intéressant.

[Adrien (ex-nico239)]

En français aussi, toutes les dernières études sur le sujet ont été analysées.

: La preuve de l'efficacité clinique de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine
dans le traitement et la prévention de la maladie COVID-19 n’a pas été établie. De grands
essais randomisés contrôlés sont encore cours pour évaluer leur efficacité dans le traitement
et la prévention de la maladie (l’essai Recovery a toutefois arrêté le recrutement du bras
HCQ en l’absence de bénéfice thérapeutique). L’hydroxychloroquine et la chloroquine ont
été associées seules ou en association à l’azithromycine à une augmentation des effets
indésirables notamment cardiaques. Nous recommandons dorénavant de réserver la
prescription d’hydroxychloroquine au cadre d’un essai clinique, avec un monitoring
cardiaque par ECG et en vérifiant l’absence de co-médications allongeant l’intervalle QT
(antiémétiques, macrolides, quinolones, anti-arythmiques, antidépresseurs,
antipsychotiques) avant toute prescription (site http://www.crediblemeds.org). https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/fi ... vid-19.pdf

C'est sur qu'entre une étude qui semble bénéfique pour les personnes âgées et une autre sur les primates moi je préfère celle qui est bénéfique pour les personnes âgées...

Et toi pour les primates : qui se ressemble s'assemble.

[Obamot]

Meme pas in vitro, "in ordinatio"! ce sont des calculs sur ordinateur de comment les molécules sont censées se comporter ... comme si on savait exactement le faire !

in vitro confondu avec in ordinatio ?

Que d'éminents scientifiques au vocabulaire créatif avons-nous ici.

V’là c’que c’est de s’faire randomiser par le premier venu, on en perd sa calculette ! (et son latin)

[izentrop]

Que d'éminents scientifiques au vocabulaire créatif avons-nous ici.

Je ne prétends absolument pas l'être, je cite seulement les études de scientifiques qui ne trichent pas et publient dans des revues révisées par leurs pairs, pas en circuit fermé comme à l'IHU.

Par exemple une étude qui contredit ce que dit Raoult ici https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410

Et là Un essai randomisé de l'hydroxychloroquine comme prophylaxie post-exposition pour Covid-19 qui conclue a aucun changement avec ou sans https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Et toi pour les primates : qui se ressemble s'assemble.

à 99 % ... Je constate ton manque d'argument

[GuyGadebois]

je cite seulement les études de scientifiques qui ne trichent(1) pas et publient dans des revues révisées par leurs pairs (2), pas en circuit fermé comme à l'IHU.

1: T'en sais quoi qu'elles ne trichent pas ?
2: Comme le Lancet ?
L'IHU Marseille c'est l'hôpital de référence. Une revue c'est une revue.

[Adrien (ex-nico239)]

Que d'éminents scientifiques au vocabulaire créatif avons-nous ici.

Je ne prétends absolument pas l'être, je cite seulement les études de scientifiques qui ne trichent pas et publient dans des revues révisées par leurs pairs, pas en circuit fermé comme à l'IHU.

Par exemple une étude qui contredit ce que dit Raoult ici https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410

Et là Un essai randomisé de l'hydroxychloroquine comme prophylaxie post-exposition pour Covid-19 qui conclue a aucun changement avec ou sans https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638

Et toi pour les primates : qui se ressemble s'assemble.

à 99 % ... Je constate ton manque d'argument

Je peux te retourner le compliment

Citer des études sur des primates alors que l'épidémie bat encore son plein et que le monde entier traite et expérimente partout sur les humains c'est vraiment être à bout de commentaires et d'arguments.

Ça fait juste partie du business plan de ceux qui veulent gagner du temps pour s'en mettre plein les fouilles le moment venu.

Tiens une super illustration du phénomène... on est en plein dedans : c'est d'une brûlante actualité