Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[Adrien (ex-nico239)]

non c'est pas "exactement ce que tu dis" . Ce que je dis moi , c'est : on a peu testé, donc on a quasiment le pire taux de létalité de la planète. Ca suffit pour l'expliquer, et donc, ça ne permet absolument pas de savoir l'influence des soins. C'est pas pareil que ce que tu dis toi.

C'est comme la blague du type dans le train (à compartiments ) qui lit son journal et déchire chaque page qu'il a lu pour la jeter par la fenetre. Son voisin intrigué lui demande pourquoi il fait ça , et il lui dit : "c'est pour éloigner les ours blancs" . "Hein mais il n'y a pas d'ours blancs ici", et l'autre répond "Oui, ça prouve bien que c'est efficace !" .

Bref tu ne peux pas utiliser une corrélation pour prouver quelque chose, si cette corrélation est dominée par un autre phénomène qui n'a rien à voir avec ce que tu veux prouver : ça s'appelle un facteur de confusion.

Si vous n'arrivez pas à comprendre ou admettre ça, qui est pourtant encore une fois hyper simple à comprendre, la discussion est effectivement sans espoir ...

C'est bien ce que je dis : tu as tout faux sur toute la ligne.

Tu ne testes pas et tu ne soignes pas, tu augmentes la contagion : tu augmentes le taux de létalité

Tu testes, tu isoles, tu soignes, tu fais baisser la contagion : tu fais baisser le taux de létalité

N'importe qui est capable de comprendre cela

[ABC2019]

C'est bien ce que je dis : tu as tout faux sur toute la ligne.

Tu ne testes pas et tu ne soignes pas, tu augmentes la contagion : tu augmentes le taux de létalité

ben non, augmenter le taux de contagion n'augmente pas le taux de létalité, pourquoi dis tu ça ? ca augmente le nombre de malades, mais ça n'augmente pas la gravité moyenne de la maladie !

N'importe qui est capable de comprendre cela

non, seulement ceux qui raisonnent à l'envers ...

[Adrien (ex-nico239)]

C'est bien ce que je dis : tu as tout faux sur toute la ligne.

Tu ne testes pas et tu ne soignes pas, tu augmentes la contagion : tu augmentes le taux de létalité

ben non, augmenter le taux de contagion n'augmente pas le taux de létalité, pourquoi dis tu ça ? ca augmente le nombre de malades, mais ça n'augmente pas la gravité moyenne de la maladie !

N'importe qui est capable de comprendre cela

non, seulement ceux qui raisonnent à l'envers ...

Augmenter la contagion c'est augmenter le nombre de personnes infectées et augmenter le nombre de personnes infectées c'est augmenter le nombre de personnes à risque d'être infectées.
Et augmenter le nombre de personnes à risque d'être infectées c'est augmenter le taux de létalité

Il n'y a que ceux qui ne savent pas raisonner qui ne sont pas capable de comprendre cela

[Adrien (ex-nico239)]

Tiens des confrères à toi statisticiens émérites comme toi ont fait le point sur l'épidémie

Covid-19 : premier bilan de l’épidémie
https://www.revuepolitique.fr/covid-19- ... s4doqmDCbA

On se doute qu'ils sont moins bons que toi mais ils relèvent néanmoins que

Le graphique signale une fois de plus la position singulière des Bouches-du-Rhône avec une mortalité inférieure de 38 % à celle de Paris12. Certes l’intensité du pic y a été nettement inférieure à celle enregistrée dans la plupart des principaux départements touchés par cette épidémie. Mais, même en tenant compte de cet effet possible, la mortalité dans les Bouches-du-Rhône est inférieure de 30 % à la valeur attendue (équivalente à la Seine-et-Marne) et pratiquement deux fois moindre que celle de l’Oise. Avec un pic épidémique à peine supérieur, le Rhône (Lyon) a une mortalité 20 % supérieure à celle des Bouches-du-Rhône.


Le graphique montre que la Meurthe-et-Moselle s’est trouvée dans une situation singulière par rapport aux autres grands départements. Dans ce cas particulier, l’hypothèse d’un débordement entraînant un surcroît de mortalité ne peut être écartée. En revanche, pour la Moselle ou l’Oise, il faut chercher ailleurs l’explication d’une surmortalité anormale par rapport à la moyenne nationale. Enfin, il n’est pas possible d’affirmer que, dans les Bouches-du-Rhône, on aurait hospitalisé moins de « cas graves » que dans le reste de la France. Au contraire, la proportion de patients en réanimation au moment du pic épidémique y est supérieure à la moyenne nationale.

[Adrien (ex-nico239)]

Et au fait tu as fait le canard sur ça...

Une étude observationnelle à télécharger en français


Effet bénéfique de l’association Hydroxychloroquine-Azithromycine dans le traitement des patients âgés atteints de la covid-19: résultats d’une étude observationnelle
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220300771

La décision de publier nos résultats est justifiée par rapport au groupe de patients très âgés atteints par la covid-19.

Trois éléments se dégagent de cette étude observationnelle.

Le premier est le faible pourcentage d’effets cardiovasculaires avec seulement deux patients qui ont présenté un allongement du QTc, qui a entrainé un arrêt du traitement.

Le second est le faible nombre de décès sans rapport avec une comorbidité particulière.

Si on examine le nombre de décès entre les mois de février et mai en 2017, 2018 et 2019, nous constatons un taux de décès identique voir inférieur, respectivement 5 décès en 2017, 14 décès en 2018 et 9 décès en 2019 (figure 1).

Enfin le troisième élément est le délai très court entre l’apparition des symptômes et le traitement par HCQ/AZT qui a pu permettre une évolution favorable

[ABC2019]

bon comme manifestement la discussion tourne en rond , je vais essayer un autre angle d'attaque :

admettons qu'un type un peu illuminé , mais qui se serait procuré des milliers de tests (un milliardaire philanthrope mais un peu chtarbé) , aurait fait comme Raoult, il aurait testé tout le monde et aurait fait un appel public pour que tout ceux qui craignent etre malades viennent se faire soigner, sauf qu'au lieu de donner un traitement médicamenteux, il leur aurait fait une imposition des mains (ou bruler des cierges ou toute autre rite magique), et c'est tout.

A ton avis, il aurait eu quel taux de létalité , lui ?

[Adrien (ex-nico239)]

bon comme manifestement la discussion tourne en rond , je vais essayer un autre angle d'attaque :

admettons qu'un type un peu illuminé , mais qui se serait procuré des milliers de tests (un milliardaire philanthrope mais un peu chtarbé) , aurait fait comme Raoult, il aurait testé tout le monde et aurait fait un appel public pour que tout ceux qui craignent etre malades viennent se faire soigner, sauf qu'au lieu de donner un traitement médicamenteux, il leur aurait fait une imposition des mains (ou bruler des cierges ou toute autre rite magique), et c'est tout.

A ton avis, il aurait eu quel taux de létalité , lui ?

Ben c'est tout simple, suffit de lire le rapport de tes collègues

En ne soignant pas, en filant du doliprane, en faisant un signe de la main aux patients pour qu'il restent chez eux il aurait eu une mortalité de 38% supérieure à celle de Raoult à Marseille

[Adrien (ex-nico239)]

L’Inde décide à nouveau d’approvisionner le monde en hydroxychloroquine.
https://afriqueactudaily.com/index.php/ ... loroquine/

C’est comme un doigt d’honneur adressé à l’Organisation mondiale de la Santé (OMS). Au lendemain du retrait de l’hydroxychloroquine des essais Recovery/Solidarity de l’Oms et d’Angleterre du fait de son « inefficacité » dans le traitement des malades Covid hospitalisés, l’Inde a décidé de lever l’interdiction d’exportation qui frappait cette molécule ce jeudi.

Selon le directeur du Commerce extérieur indien, l’hydroxychloroquine et ses formules peuvent être à nouveau exportées. L’inde produit 70% de ce dérivé de la chloroquine utilisé par beaucoup de pays dans le traitement du nouveau coronavirus.

Cette nouvelle décision des autorités indiennes devraient soulager la demande qui se faisait de plus en plus pressante. L’Agence France presse indique que l’Allemagne, le Brésil, des pays d’Asie du sud-est et d’Afrique auraient demandé à l’Inde de les approvisionner en hydroxychloroquine.

L’Inde avait interdit l’exportation de l’hydroxychloroquine pour satisfaire la demande locale d’autant que la molécule est utilisée dans ce pays en prophylaxie, c’est-à-dire dans le traitement préventif du coronavirus.


https://sante.journaldesfemmes.fr/malad ... allemagne/
L'Inde autorise à nouveau l'exportation de l'hydroxychloroquine après l'avoir bloquée pour la réserver à sa population, notamment contre le lupus. Le Brésil, l'Allemagne et plusieurs pays d'Asie du Sud-Est et africains figureraient parmi les pays ayant demandé à l'Inde de leur fournir de plus grandes quantités d'hydroxychloroquine en pleine épidémie de nouveau coronavirus.


Coronavirus: India fully lifts export ban on hydroxychloroquine
https://middleeastaffairs.net/2020/06/1 ... loroquine/
L'Inde a levé jeudi l'interdiction d'exportation de l'hydroxychloroquine, un médicament préféré du président américain Donald Trump comme traitement contre le coronavirus, car des questions demeurent quant à l'efficacité du médicament contre le paludisme contre le COVID-19.

La direction générale du commerce extérieur a déclaré dans un avis que «l'hydroxychloroquine et ses formulations» étaient désormais «libres» à exporter.

L'Inde représente 70% de la production mondiale d'hydroxychloroquine, qui est également utilisée pour traiter le lupus et la polyarthrite rhumatoïde.

La nation sud-asiatique de 1,3 milliard de dollars fin mars a interdit les exportations du médicament, citant les besoins intérieurs.

Mais il a partiellement levé l'interdiction début avril après que Trump eut fait allusion à des «représailles», permettant l'octroi de licences pour l'exportation du médicament vers les pays dans le besoin.

Le Brésil, l'Allemagne et un certain nombre de pays d'Asie du Sud et d'Afrique auraient été parmi ceux qui ont demandé à l'Inde d'importants approvisionnements en médicaments au milieu de la contagion.

Le principal organisme de recherche biomédicale de l'Inde a soutenu l'utilisation de l'hydroxychloroquine antipaludique comme moyen de prévention contre le coronavirus.

Mercredi, l'Organisation mondiale de la santé a annoncé que l'hydroxychloroquine pourrait être exclue comme traitement pour les patients hospitalisés.

Mais il a reconnu que les essais en cours peuvent montrer que les médicaments ont une certaine valeur préventive.

[ABC2019]

bon comme manifestement la discussion tourne en rond , je vais essayer un autre angle d'attaque :

admettons qu'un type un peu illuminé , mais qui se serait procuré des milliers de tests (un milliardaire philanthrope mais un peu chtarbé) , aurait fait comme Raoult, il aurait testé tout le monde et aurait fait un appel public pour que tout ceux qui craignent etre malades viennent se faire soigner, sauf qu'au lieu de donner un traitement médicamenteux, il leur aurait fait une imposition des mains (ou bruler des cierges ou toute autre rite magique), et c'est tout.

A ton avis, il aurait eu quel taux de létalité , lui ?

Ben c'est tout simple, suffit de lire le rapport de tes collègues

En ne soignant pas, en filant du doliprane, en faisant un signe de la main aux patients pour qu'il restent chez eux il aurait eu une mortalité de 38% supérieure à celle de Raoult à Marseille

D'où tu tires ce 38 % supérieure à celle de Raoult au juste ?

Mais bon, pas grave, alors maintenant imagine un 2e type exactement pareil, sauf que lui il pense que c'est la gelée de groseille qui est efficace. Mais lui , manque de bol, il n'est pas assez riche, et il n'a pas assez de tests, donc il décide de les économiser, et il ne teste que les 10 % de cas qui lui paraisse les plus graves. Ensuite il donne sa gelée de groseille à ceux qui sont positifs.

Il aurait combien de taux de létalité , lui , alors ?

[Adrien (ex-nico239)]

D'où tu tires ce 38 % supérieure à celle de Raoult au juste ?

Si tu ne sais pas lire ce qui est écrit plus haut je ne peux rien pour toi

A ton avis, il aurait eu quel taux de létalité , lui ?

En ne testant pas, en ne soignant pas, en filant du doliprane à la gelée de groseille, pour qu'il restent chez eux il aurait eu une mortalité de 38% supérieure à celle de Raoult à Marseille