par Obamot » 21/07/20, 21:43
pedrodelavega a écrit :Obamot a écrit :Le porte-parole des HUG Nicolas De Saussure déclare le 25 mai 2020 en utilisant le “passé composé”:
Ce médicament a été testé, mais il n’a pas pu être prouvé que le traitement est efficace,
Or le test a été commencé le 11 mai, ils ne font pas de traitement préventif, c’est donc la première semaine de traitement, 11 mai = J-0 + jour 1 à 5 de traitement... on en est alors au 17 mai 2020... ils n’ont donc pas même une semaine pour évaluer quoi que ce soit, même pas un embryon de résultat qu’ils annoncent ex nihilo le 25 mai 2020 (au passé composé) un résultat qu’ils ne peuvent avoir obtenu “scientifiquement” faute de temps! Impossible...
(idem avec l’autre étude du 27 avril, puisqu’ã cette date ils n’en étaient qu’au recrutement)
Tu voudrais que tout en ayant su que l’hydroxychloroquine ne marchait (supposément) pas, un hôpital universitaire et pôle scientifique mondial se soit engagé dans une étude fort coûteuse en connaissant à l’avance le résultat?
Tu te moques de qui là?
T’es dans le déni ou tu le fais exprès?
.
Quand il dit "ce médicament a été testé", il ne parle pas d'un essai clinique (qui n'en est qu'à la phase de recrutement, "Recruitment Status : Not yet recruiting"), il parle du fait qu'ils ont testé ce médicament sur 40% des patients au CHUV et de plus de 50% aux HUG depuis début avril à minina
( https://www.rts.ch/info/sciences-tech/1 ... quine.html )
S'il avait voulu évoquer cet essai clinique en particulier, il aurait dit "ce médicament est en phase de test."
Ils ont essayé pendant 2 bons mois. Ils ont fait le "pari de l'hcq" comme annoncé. 3 mois plus tard, ils ont arrêté de prescrire (sauf si essai clinique): "Pari perdu" déclare Alexandra Calmy.
Les raisons qui justifient ce changement d'orientation sont détaillées dans ce document: 
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf
"Si des données in vitro parlent pour une efficacité antivirale de la chloroquine (CQ) et de l'hydroxychloroquine (HCQ) contre le SARS-CoV-2, ces modèles ne traduisent pas toujours une efficacité clinique. De récentes données animales chez le primate parlent ainsi contre une activité antivirale de l’HCQ (seule ou en association avec l’azithromycine) contre le SARS-CoV2 en traitement ou prévention (Maissonnasse P et al).
- Les récents essais cliniques publiés dans des journaux médico-scientifiques n’ont pas mis en évidence d’efficacité de l’HCQ (avec ou sans
zithromycine) respectivement sur la mortalité hospitalière (Rosenberg ES et al JAMA, Magagnoli et al), le temps jusqu’à l’intubation ou décès
(Geleris J et al NEJM), les transferts en réanimation ou décès toute cause (Mahevas M et al BMJ), et la négativisation virale (Tang et al BMJ).
- L’essai clinique randomisée contrôlée Recovery (UK) a annoncé le 5 juin l’arrêt du recrutement
dans le bras HCQ en raison de l’absence de bénéfice sur la mortalité à 28j, la durée d’hospitalisation et d’autres outcomes non précisés. Les essais cliniques randomisés contrôlés Solidarity (OMS) et Discovery (France) ont eux aussi annoncé l’arrêt du recrutement les 17 et 18 juin en l’absence d’efficacité.
- Les quelques études parlant pour une efficacité de l’HCQ sont méthodologiquement critiquables notamment en raison de l’absence de groupe contrôle et/ou de biais méthodologiques sérieux (4 études IHU Marseille) ou non publiées (Chen Z et al, Bo Y et al).
D’autres études non publiées ont montré une inefficacité de l’HCQ (Molina et al, Chen J et al, Mallat et al) voire une augmentation du risque de détérioration respiratoire (Barbosa J et al).(etc....)"
(Le document contient le détail de ces études et les conclusions qu'ils en tirent.)
Pour conclure:
"Conclusion : La preuve de l'efficacité clinique de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine dans le traitement et la prévention de la maladie COVID-19 n’a pas été établie. Les grands essais randomisés contrôlés (Recovery, Solidarity, Discovery) ont dorénavant tous arrêté le recrutement en l’absence de bénéfice thérapeutique (données pas encore publiées).
L’hydroxychloroquine et la chloroquine ont été associées seules ou en association à l’azithromycine à une augmentation des effets indésirables notamment cardiaques.
La prescription d’hydroxychloroquine doit désormais être exclusivement réservée au cadre strict d’un essai clinique, avec un monitoring cardiaque par ECG et en vérifiant l’absence de co-médications allongeant l’intervalle QT (antiémétiques, macrolides, quinolones, antiarythmiques, antidépresseurs, antipsychotiques) avant toute prescription (site http://www.crediblemeds.org). "
Je sais Pedro... t’as pas besoin d’étaler ta confiture, c’est ce pourquoi j’ai choisi ce passage...!
Sauf que ça ne tient pas debout. Les HUG c’est pas un pôle scientifique comme tant d’autres.
(et puis hé, tous les scientifiques que je connais sont ultra-prudents, ils émettent toutes sortes de réserves, genre: “
je ne voudrais pas être catégorique”, ou “sans trop me tromper”, etc... toi avec tes positions tranchées tu nous fais marrer...)
Dernière édition par
Obamot le 21/07/20, 21:51, édité 4 fois.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”
Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
