Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[ABC2019]

j'avais même pas lu cette réponse avant de faire la mienne, mais les critiques sont évidentes : cherry picking de l'échantillon et nombreux facteurs de confusion possible (vu que ce sont surtout les pays pauvres qui donnent de l'HCQ et qu'ils ont été moins touchés que les pays riches pour le moment pour des raisons sociologiques, on peut corréler le faible taux de mortalité à un tas d'autres facteurs absurdes comme ; la qualité de l'eau potable (moins l'eau est bonne, moins on meurt du Covid-19 !! ), la scolarité des filles (moins les filles vont à l'école, moins on meurt du covid 19 !!), etc , etc ...

[izentrop]

2/ Il faudrait que la (ou les) molécule en question est fait la preuve de cette efficacité.

Ce n’est pas la question que je vous posais ; et si vous voulez fonder votre argumentation sur des meta-etudes se fondant sur des études aux méthodologies très diverses, et pour la plupart, réfutées, alors cela n’a pas beaucoup d’intérêt.

Pour ma part c'est ce qui fait consensus scientifiquement qui doit être pris en compte.
Les articles, "preprint" et études observationnelles, souvent citées par toi et Adrien, n'ont de valeurs que confirmés par des études randomisées double aveugle revues par leurs pairs, ce qui n'a pas été le cas de celles de L'IHU.
Ce qui est réfuté n'est pas ce que tu crois.

En revanche les études randomisées concluent toutes dans le même sens https://www.futura-sciences.com/sante/a ... tie-80151/

[Christophe]

n'ont de valeurs que confirmés par des études randomisées double aveugle revues par leurs pairs, ce qui n'a pas été le cas de celles de L'IHU.

Raoult a expliqué devant la commission d'enquête que les études randomisées en double aveugle n'étaient pas plus valables que les autres...Je me souviens très bien de ce passage

[izentrop]

Raoult a expliqué devant la commission d'enquête que les études randomisées en double aveugle n'étaient pas plus valables que les autres...Je me souviens très bien de ce passage

Faut en plus qu'elles soient confirmées par d'autres et faire le consensus d'une majorité des chercheurs compétents en la matière, pour que les organismes officiels en tiennent compte.

Avoir en partie raison n'est pas suffisant

Je n'ai pas vu les résultats de "solidarity" https://www./news/2020/03/who-launches- ... treatments
Mais l'OMS n'a pas donné l'avis final https://www.who.int/fr/emergencies/dise ... treatments

[Adrien (ex-nico239)]

Tiens ça date un peu mais en Inde aussi l'hydroxychloroquine a fait (c'était en juin et depuis on sait que les instances du pays on décidé d'en faire une distribution massive à la population) l'objet de procès., intenté cette fois-ci contre son utilisation

Tiens du coup ce serait intéressant de voir ce qui s'est passé à Dharavi et Worli où l'hydroxychloroquine a été utilisée.

traduction Google
HCQ not banned by ICMR, can’t stop doctors from using drug: HC

En se documentant un peu sur la question on trouve finalement plein d'infos passées sous silence en Europe, voire même dans le monde mais... saluées par l'OMS et de grands médias anti HCQ ce qui est un comble sur cette immense campagne de soin à l'hydroxychloroquine dans l'un des plus grands bidonville du monde.

Effectivement on comprend mieux pour quelles raison l'état indien a été attaqué par des avocats anti l'hydroxychloroquine (à la solde de qui?) quand il a décidé de «s'attaquer» au plus grand bidonville d'Asie en utilisant l'hydroxychloroquine qu'il avait déjà utilisé avec succès sur ses propres soignants et personnel de première ligne.

Dharavi est l'un des plus grands bidonville au monde avec près d'1 million de personne entassées dans 3km2

Les liens ne manquent pas... deux parmi d'autres
Maharashtra government to provide Hydroxychloroquine in coronavirus-hit Dharavi, Worli slums
HCQ to be tested on thousands in Mumbai’s Dharavi and Worli to prevent Covid-19 spread

Une campagne de dépistage, traçage, isolement, soin à l'hydroxychloroquine et suivi (ça ne vous rappelle rien ce protocole?) a donc été organisée avec succès.

Le Los Angeles Times a consacré un article partial mais instructif sur le sujet en titrant que, pendant que le virus se propageait aux USA un bidonville d'1 millions d'habitants avait réussi à le contenir...
Et pour cause l'hydroxychloroquine y a été massivement utilisée mais elle n'est absolument pas citée dans l'article bien évidemment.
While coronavirus spread in the U.S., an Indian slum with 1 million residents contained it

La BBC y a également consacré plusieurs articles mais là on est carrément dans la propagande puisque le Dr (sans doute grassement payé pour ne rien dire) ne sait pas pourquoi l'épidémie a été contenue dans ce bidonville.
Pire dans AUCUN de ses 4 articles le journaliste de la BBC ne fait mention de l'usage de l'hydroxychloroquine dans cette lutte contre le Covid alors que l'information comme on peut le voir en dessous a été largement diffusée et/ou critiquée... c'est sur qu'à l'époque cela faisait (encore) grincer des dents (mais ça va leur passer).
Il est toujours très instructif de pointer du doigt les éléments de désinformation.
How Asia's biggest slum contained the coronavirus

Comment le plus grand bidonville d'Asie a contenu le coronavirus
"C'est très intéressant. Nous ne connaissons pas la raison. Cela pourrait être n'importe quoi, du comportement social aux différences physiologiques sous-jacentes", a déclaré le Dr Kolthur.

Il faut dire qu'auparavant les policiers de Mumbai comme l'ensemble des personnels de première ligne (soignants notamment) avaient déjà servi avec succès de «cobayes».
HCQ, vitamin tablets help Mumbai cops beat Covid-19

Il est amusant de constater qu'à l'époque où cette décision a été prise (avril 2020) on était en pleine campagne de désinformation sur l'hydroxychloroquine
le Telegraph tout en annonçant cette opération sanitaire de grande envergure en faisant usage à très grande échelle de l'hydroxychloroquine tentait de ramer pour abonder dans le caractère carrément mortel de l'hydroxychloroquine

Alors que le médicament pourrait potentiellement offrir une solution rentable pour éviter une transmission communautaire généralisée, son utilisation s'est avérée fatale pour certains.

Que tout cela parait bien ridicule aujourd'hui avec le recul.


Bon toujours est-il que, même s'ils ont fait l'impasse sur la mention de l'utilisation de l'hydroxychloroquine, ces grands médias ont au moins relaté le succès qu'à constitué le protocole de soins dans le bidonville de Dharavi et quand on sait de quoi il est constitué c'est rassurant.

Fort heureusement il existe également un article plus objectif sur cette opération, le voici
This Indian slum contained a possible COVID-19 disaster with hydroxychloroquine

Le 9 juillet 2020, le bidonville le plus grand et le plus dense d'Asie a surpris le monde en annonçant un seul nouveau cas positif de COVID-19 bien qu'il s'agisse d'un cluster et d'un hotspot.

Dharavi n'est pas un bidonville ordinaire. C'est l'un des plus denses au monde, abritant plus d'un million de personnes. Il a fourni une partie de l'arrière-plan du film Slumdog Millionaire....

Les articles attribuent cet énorme redressement à divers facteurs.
La plupart se sont concentrés sur l'utilisation par Dharavi de tests et de recherches de contacts généralisés.
L'un est l'utilisation d'un médicament antipaludique.
Mais ils ont ignoré la politique la plus responsable.
Les médecins indiens ont utilisé l'hydroxychloroquine (HCQ) pour un traitement prophylactique.......... etc

Forte de ce succès l'Inde a décidé d'une diffusion massive l'hydroxychloroquine à sa population
Centre Allocates 4.24 Crore Hydroxychloroquine Tablets To States

Le Ministère de la Santé attribue plus de 42 millions de comprimés d'hydroxychloroquine aux États
Actuellement, l'hydroxychloroquine est utilisée pour le traitement des patients COVID-19 et est recommandée comme prophylaxie du virus selon le groupe de travail national pour COVID-19.

Dans un joli grand écart l'OMS s'est réjouie de ce succès sans faire aucune mention bien entendu de l'usage massif de l''hydroxychloroquine.
WHO says COVID-19 can be controlled, Cites Mumbai's Dharavi as example

L'Organisation mondiale de la santé, l'OMS a salué les efforts de Mumbai pour contenir l'épidémie de COVID-19 dans le plus grand bidonville de l'Inde, Dharavi.

[/quote][/quote]

[VetusLignum]

Rappel : pour ceux qui tombent malades, et ne peuvent pas recevoir de HCQ, il reste la possibilité de demander a son GP le protocole Bartlett : zinc + AZI + Budesonide (avec nébuliseur)

[ABC2019]

Bon toujours est-il que, même s'ils ont fait l'impasse sur la mention de l'utilisation de l'hydroxychloroquine, ces grands médias ont au moins relaté le succès qu'à constitué le protocole de soins dans le bidonville de Dharavi et quand on sait de quoi il est constitué c'est rassurant.

Fort heureusement il existe également un article plus objectif sur cette opération, le voici
This Indian slum contained a possible COVID-19 disaster with hydroxychloroquine

je croyais que l'Inde avait toujours été classé dans les pays donnant de l'HCQ comme le Brésil ?
or il ne donne aucun signe d"avoir maitrisé l'épidémie, comme le Bresil

https://ourworldindata.org/coronavirus/ ... untry=~IND

https://ourworldindata.org/coronavirus/ ... untry=~BRA

l'article n'a rien d'objectif, c'est juste une désinformation de plus que vous contribuez à propager. Ce serait totalement impossible que l'HCQ ait un tel effet sans que ça ait été mis en évidence par toutes les études qui ont été effectuées.

[Adrien (ex-nico239)]

Une étude Coréenne vient confirmer les résultats de l'équipe de l'IHU et du Pr Raoult à propos de l'utilisation de l'hydroxychloroquine.

Early Hydroxychloroquine Administration for Rapid Severe Acute
Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Eradication

Nos résultats montrent que l'administration précoce de HCQ conduit à une diminution rapide de la charge virale, et donc pourrait aider à améliorer les résultats cliniques.

En conclusion, après le diagnostic, les cliniciens devraient envisager une administration précoce de HCQ, en particulier chez les patients atteints de COVID-19 sévère.

Notre étude suggère que l'effet inhibiteur et suppressif du HCQ sur le virus et la tempête cytokinique est un traitement de première intention approprié contre le COVID-19 en l'absence d'autres traitements disponibles

[izentrop]

Et tu as du voir ce qui est écrit en toute fin de la conclusion de cette étude observationnelle en pré impression.

[Adrien (ex-nico239)]

Une enquête de Sky News sur le traitement du Covid en Turquie.

Comme quoi il n'y a pas que l'hydroxychloroquine qui est employée dans le traitement du Covid mais également le plasma cher à Karine Lacombe dont on attend les résultats de l'étude ainsi que le favipiravir, le tout inclut dans un protocole identique à celui de l'IHU du Pr Raoult : détection la plus vaste possible, isolement, traitement le plus précoce possible, suivi... bref du bon boulot.


Turkey's Covid detectives

extraits

La Turquie a réussi à tester des millions de personnes pour le virus et a enregistré plus de guérisons de la maladie que d'infections au cours des quatre dernières semaines.

L'un des principaux médecins du pays a déclaré à Sky News que le taux de mortalité relativement faible de la Turquie était dû au vaste réseau de tests et de traçabilité, ainsi qu'à un traitement agressif aux premiers stades de la maladie.

Le professeur Nurettin Yiyit a déclaré que l'administration turque avait également fabriqué et administré son propre médicament à base d'hydroxychloroquine,

Ils ont eu des résultats extrêmement bons, bien qu'ils emploient plusieurs disciplines de traitement - y compris l'administration de plasma à partir de patients atteints de COVID récupérés - et utilisent maintenant l'antiviral conseillé en premier par la Chine, le favipiravir.

Le nombre officiel de décès dus au COVID-19 dans le pays est inférieur à 6000 sur une population de 83 millions - cela se compare aux 46000 décès au Royaume-Uni, malgré une population plus petite de 66 millions.

Les patients sont régulièrement suivis par des agents de santé et testés dès qu'ils commencent à présenter des symptômes, et leur traitement commence tôt même si les symptômes sont très légers.

Comme beaucoup de médecins que nous avons interrogés à travers le monde, les médecins turcs ont également découvert au début de la pandémie que le succès consiste à attraper la maladie au début de sa progression et à éviter l'utilisation de ventilateurs, sauf en dernier recours.

Le Dr Yiyit déclare: "Notre objectif est d'être en avance sur le virus ... nous visons tous à arrêter la progression de la maladie. Traiter la maladie est difficile. La meilleure façon est d'arrêter la progression de la maladie."

Et ils le font de manière agressive.

Dès qu'un patient présente des symptômes, il est traité avec des comprimés d'hydroxychloroquine et / ou du favipiravir à domicile.

Les appels de suivi détectent rapidement si les symptômes s'aggravent, puis ils seront admis à l'hôpital.

Une fois à l'hôpital, le Dr Yiyit dit que le traitement est augmenté et combiné avec un traitement à l'oxygène à haut débit, des anticoagulants, des stéroïdes, des vitamines et plus de favipiravir ou d'hydroxychloroquine à haute dose.

La plupart des patients partent en quelques jours.

«La plupart des patients guérissent en cinq jours», insiste le Dr Yiyit.

"Généralement, nous suivons tous les patients pendant deux semaines après cela. Après deux semaines, s'il ne présente aucun symptôme, nous arrêtons le suivi et ils sont réputés guéris."

Les plus graves ont tendance à arriver en retard pour un traitement, dit-il. Ensuite, cela devient de plus en plus difficile.

«Le plasma est comme un vaccin», déclare le Dr Yiyit. «Mais cela ne fonctionne pas sur tout le monde et, encore une fois, le mieux c'est de traiter la maladie le plus précocement possible.