Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 13/08/20, 09:13

Toujours la technique du copier /coller, et après la pose du petit étron, abracadabra... disparition de l’auteur des faits... :roll:
izentrop a écrit :N'importe quoi ce Harvey Risch. Qu'il ne s'étonne pas d'être pris pour un Charlot

On se demande bien qui est le Charlot ici: :arrowd:

MEDIAPART (QUI N’EST PAS CONNU POUR ÊTRE UN CLUB DE SCIENTIFIQUES) AU BAS DE L’ARTICLE a écrit :Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.
:mrgreen:

Harvey Risch, qui CONTRAIREMENT à IZENTROP, a des centaines de publications scientifique évaluée par des pairs (...) a écrit :.
[...] À ce jour, il n’existe aucune étude, publiée ou en prépublication, qui fournissent des preuves scientifiques qui seraient contre l’approche de traitement pour les patients non hospitalisés à risque élevé que j’ai décrite. Aucune. Les affirmations contraires, que ce soit celle de Fauci, de la FDA, ou de toute autre personne, sont sans fondement. C'est une désinformation trompeuse et toxique. [...]

Pour évaluer ces attaques contre l’hydroxychloroquine, voilà ce que vous devez savoir ?

La première chose à comprendre est que la Covid-19 a deux étapes principales. Dans un premier temps, il s’agit d’une maladie qui ressemble à une grippe. Cette maladie ne vous tuera pas. Si vous êtes un patient à haut risque et commencez le traitement immédiatement, la maladie passera presque certainement en quelques jours. Lorsqu’ils ne sont pas traités, la situation des patients à risque élevé peut progresser. Le virus provoque alors une pneumonie sévère et attaque de nombreux organes, y compris le cœur. Lors de cette deuxième étape, l’hydroxychloroquine n’est pas efficace.

Donc, si on vous dit que l’hydroxychloroquine ne fonctionne pas, posez donc la question : pour quels patients ? Est-ce que ce ne fonctionne pas chez ceux qui viennent de commencer à avoir des symptômes, ou bien ceux qui sont à un stade de la maladie nécessitant une d’hospitalisation
CQFD
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3963
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1451

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 13/08/20, 10:49

Obamot a écrit :
Harvey Risch, qui CONTRAIREMENT à IZENTROP, a des centaines de publications scientifique évaluée par des pairs (...) a écrit :
En l’occurrence, voilà ce qu'en pensent ses "pairs" proches à Yale:

"Nous écrivons avec une vive inquiétude que trop de gens sont distraits par l'ardent plaidoyer de notre collègue de Yale, le Dr Harvey Risch, pour promouvoir l'affirmation selon laquelle l'hydroxychloroquine (HCQ) administrée avec des antibiotiques est efficace dans le traitement du COVID-19, en particulier en tant que intervention thérapeutique précoce pour la maladie. En tant que ses collègues, nous défendons le droit du Dr Risch, un épidémiologiste respecté du cancer, d'exprimer ses opinions. Mais il n'est pas un expert en épidémiologie des maladies infectieuses et il n'a pas été influencé par l'ensemble des preuves scientifiques issues d'essais cliniques rigoureusement menés, qui réfutent la plausibilité de sa croyance et de ses arguments. (...)"

Signé de:
Amy Bei, PhD, Professeur assistant d'épidémiologie (maladies microbiennes)
Theodore Cohen, MD, DPH, Professeur d'épidémiologie (maladies microbiennes)
Gail D'Onofrio MD, Professeur et président, médecine d'urgence
Howard P. Forman, MD, MBA, Professeur de radiologie et de santé publique (politique de la santé)
Alison Galvani, PhD, Professeur d'épidémiologie (maladies microbiennes) et Directeur du Centre de modélisation et d'analyse des maladies infectieuses (CIDMA)
Gregg Gonsalves, PhD, Professeur assistant d'épidémiologie (maladies microbiennes) et chercheur
Nathan D. Grubaugh, PhD, Professeur assistant d'épidémiologie (maladies microbiennes)
Valerie Horsley, PhD, Professeur associé de biologie moléculaire, cellulaire et développementale
Waldemar Von Zedtwitz, Professeur d'immunobiologie et de biologie moléculaire, cellulaire et du développement
Albert I. Ko, MD, Professeur d'épidémiologie et de médecine et Chaire d'épidémiologie des maladies microbiennes
Brett Lindenbach , PhD, Professeur associé, Pathogenèse microbienne
Ruslan Medzhitov, PhD, Professeur Sterling d'immunobiologie
Saad B. Omer, MBBS MPH PhD FIDSA, Professeur de médecine (maladies infectieuses)
Susan Dwight Bliss , Professeur d'épidémiologie des maladies microbiennes,
A. David Paltiel, PhD, Professeur de politique et gestion de la santé
Sunil Parikh, MD, MPH, Professeur associé d'épidémiologie et de médecine
Daniel Weinberger, PhD, Professeur associé d'épidémiologie (maladies microbiennes)
Etc...
https://medium.com/@gregggonsalves/statement-from-yale-faculty-on-hydroxychloroquine-and-its-use-in-covid-19-47d0dee7b2b0
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 13/08/20, 11:14

nous défendons le droit du Dr Risch, un épidémiologiste respecté du cancer, d'exprimer ses opinions. Mais il n'est pas un expert en épidémiologie des maladies infectieuses

Cette affirmation est complètement fausse! Beaucoup de cancers sont déclenchés par ... des ... virus. Par ailleurs le cancer fait partie de la comorbidité des personnes ã risque, il sait donc de quoi il parle!

Je t’ai déjà dit que des signatures pour étayer une opinion (cf “vive inquiètude”...), n’ont pas de valeur scientifique! Tu te la rejoues en boucle Pédro. Les “opinions“ et “inquiétudes” se monnayent au prix fort de nos jours, et ça biaise fortement le discours: https://www.marianne.net/societe/118000 ... e-labos-et

En revanche, les patients qui ont été sauvés de l’infection covid-19, par l’hydroxychloroquine et azytromicine en administration précoce: témoignent du fait qu’ils sont bien vivants. Mais si t’aime les listes... On peut jouer “ã celui qui a la plus longue” :mrgreen:

Ici la liste des signataires qui ont mis en doute l’étude bidon (anti-hydroxychloroquine) publiée par le Lancet: :arrowd:

Dr James Watson (Statistician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)1
Professor Amanda Adler (Trialist & Clinician, Director of the Diabetes Trials Unit, UK)
Dr Ravi Amaravadi (Researcher, University of Pennsylvania, USA)
Dr Ambrose Agweyu (Medical researcher, KEMRI-Wellcome Trust Research Programme, Kenya)
Professor Michael Avidan (Clinician, Washington University in St Louis, USA)
Professor Nicholas Anstey (Clinician, Menzies School of Health Research, Australia)
Dr Yaseen Arabi (Clinician, King Saud Bin Abdulaziz University for Health Sciences, Saudi Arabia)
Dr Elizabeth Ashley (Clinician, Director of the Lao-Oxford-Mahosot Hospital-Wellcome Trust Research Unit, Laos)
Professor Kevin Baird (Researcher, Head of the Eijkman-Oxford Clinical Research Unit, Indonesia)
Professor Francois Balloux (Researcher, Director of the UCL Genetics Institute, UK)
Dr Clifford George Banda (Clinician, University of Cape Town, South Africa)
Dr Edwine Barasa (Health economist, KEMRI-Wellcome Trust Research Programme, Kenya)
Professor Karen Barnes (Clinical Pharmacology, University of Cape Town, South Africa)
Professor David Boulware (Researcher & Triallist, University of Minnesota, USA)
Professor Buddha Basnyat (Clinician, Head of the Oxford University Clinical Research Unit - Nepal, Nepal)
Professor Philip Bejon (Medical researcher, Director of the KEMRI-Wellcome Trust Research Programme, Kenya)
Professor Mohammad Asim Beg (Clinician/Researcher, Aga Khan University, Pakistan)
Professor Emmanuel Bottieau (Clinician, Institute of Tropical Medicine, Antwerp, Belgium)
Dr Sabine Braat (Statistician, University of Melbourne, Australia)
Professor Frank Brunkhorst (Clinician, Jena University Hospital, Germany)
Dr Todd Campbell Lee (Researcher, McGill University, Canada)
Professor Caroline Buckee (Epidemiologist, Harvard TH Chan School of Public Health, USA)
Dr James Callery (Clinician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor John Carlin (Statistician, University of Melbourne & Murdoch Children’s Research Institute, Australia)
Dr Nomathemba Chandiwana (Research Clinician, University of the Witwatersrand, South Africa)
Dr Arjun Chandna (Clinician, Cambodia Oxford Medical Research Unit, Cambodia)
Professor Phaik Yeong Cheah (Ethicist/Pharmacist, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor Allen Cheng (Clinician, Monash University, Australia)
Professor Leonid Churilov (Statistician, University of Melbourne, Australia)
Professor Ben Cooper (Epidemiologist, University of Oxford, UK)
Dr Cintia Cruz (Paediatrician Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor Bart Currie (Director, HOT NORTH, Menzies School of Health Research, Australia)
Professor Joshua Davis (Clinician, President of the Australasian Society for Infectious Diseases, Australia)
Dr Jeremy Day (Clinician, Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Nicholas Day (Clinician, Director of the Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Dr Hakim-Moulay Dehbi (Statistician, University College London, UK)
Dr Justin Denholm (Clinician, Researcher, Ethicist, Doherty Institute, Australia)
Dr Lennie Derde (Intensivist/Researcher, University Medical Center Utrecht, The Netherlands)
Professor Keertan Dheda (Clinician/Researcher, University of Cape Town, & Groote Schuur Hospital, South Africa)
Dr Mehul Dhorda (Clinical Researcher, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor Annane Djillali (Dean of the School of Medicine, Simone Veil Université, France)
Professor Arjen Dondorp (Clinician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Dr Joseph Doyle (Clinician, Monash University and Burnet Institute, Australia)
Dr Anthony Etyang (Medical Researcher, KEMRI-Wellcome Trust Research Programme, Kenya)
Dr Caterina Fanello (Epidemiologist, University of Oxford, UK)
Professor Neil Ferguson (Epidemiologist, Imperial College London, UK)
Professor Andrew Forbes (Statistician, Monash University, Melbourne, Australia)
Professor Oumar Gaye (Clinical Researcher, University Cheikh Anta Diop, Senegal)
Dr Ronald Geskus (Head of Statistics at the Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Dave Glidden (Biostatistics, University of California, USA)
Professor Azra Ghani (Epidemiologist, Imperial College London, UK)
Prof Philippe Guerin (Medical researcher, University of Oxford, UK)
Dr. Raph Hamers (Clinician/Trialist, Eijkman-Oxford Clinical Research Unit, Indonesia)
Professor Peter Horby (Clinical Researcher, Centre for Tropical Medicine and Global Health, University of Oxford)
Dr Jens-Ulrik Jensen (Clinician/Trialist, University of Copenhagen, Denmark)
Dr Hilary Johnstone (Clinical Research Physician, Independent)
Professor Kevin Kain (Clinical Researcher, University of Toronto, Canada)
Dr Sharon Kaur (Ethicist, University of Malaya, Malaysia)
Dr Evelyne Kestelyn (Head of Clinical Trials, Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Dr Tan Le Van (Medical Researcher, Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Katherine Lee (Statistician, University of Melbourne, Australia)
Professor Laurence Lovat (Clinical Director of Wellcome EPSRC Centre for Interventional & Surgical Sciences, UCL, UK)
Professor Kathryn Maitland (Clinician, Imperial College London/KEMRI Wellcome Trust Programme, Kenya)
Dr Julie Marsh (Statistician, Telethon Kids Institute, Australia)
Professor John Marshall (Clinician/Researcher, University of Toronto, Canada)
Dr Gary Maartens (Clinician, University of Cape Town, South Africa)
Professor Mayfong Mayxay (Clinician/Researcher, Lao-Oxford-Mahosot Hospital-Wellcome Trust Research Unit, Laos)
Dr John McKinnon (Clinician/Researcher, Wayne State University, USA)
Dr Laura Merson (Clinical researcher, University of Oxford, UK)
Dr Alistair McLean (Medical researcher, University of Oxford, UK)
Professor Ramani Moonesinghe (Clinician researcher, University College London, UK)
Professor Bryan McVerry (Medical researcher, University of Pittsburgh, USA)
Professor William Meurer (Clinician/Medical researcher, University of Michigan, USA)
Dr Kerryn Moore (Epidemiologist, London School of Hygiene and Tropical Medicine, UK)
Dr Rephaim Mpofu (Clinician, University of Cape Town, South Africa)
Dr Mavuto Mukaka (Statistician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Dr Srinivas Murthy (Clinical Researcher, University of British Columbia, Canada)
Professor Kim Mulholland (Clinician, London School of Hygiene & Tropical Medicine, UK)
Professor Alistair Nichol (Clinician Researcher, Monash University, Australia)
Professor Francois Nosten (Clinician, Director of the Shoklo Malaria Research Unit, Thailand)
Dr Matthew O’Sullivan (Clinician, Westmead Hospital & University of Sydney, Australia)
Professor Piero Olliaro (Clinical Researcher, University of Oxford, UK)
Professor Marie Onyamboko (Clinical researcher, Kinshasa School of Public Health, DRC)
Dr Marcin Osuchowski (Medical researcher, Ludwig Boltzmann Institute, Austria)
Professor Catherine Orrell (Clinical Pharmacologist, University of Cape Town, South Africa)
Professor Jean Bosco Ouedraogo (Medical Researcher, WWARN, Burkina Faso)
Dr Elaine Pascoe (Statistician, University of Queensland, Australia)
Professor David Paterson (Clinician, Director, UQ Centre for Clinical Research, Australia)
Dr Kajaal Patel (Paediatrician, Cambodia Oxford Medical Research Unit, Cambodia)
Dr Tom Parke (Statistician, Berry Consultants, UK)
Professor Philippe Parola (Researcher, Aix-Marseille University, France)
Professor Paul Newton (Clinician, University Oxford, UK)
Professor David Price (Statistician, Doherty Institute & University of Melbourne, Australia)
Professor Richard Price (Clinician, Menzies School of Health Research, Australia)
Professor Sasithon Pukrittayakamee (Clinician, Mahidol University, Thailand)
Dr Ben Saville (Statistician, Berry Consultants & Vanderbilt University)
Professor Jason Roberts (Pharmacist/Clinician, The University of Queensland, Australia)
Professor Stephen Rogerson (Clinician, University of Melbourne, Australia)
Professor Kathy Rowan (Researcher, Director of the ICNARC Clinical Trials Unit, UK)
Dr William Schilling (Clinician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Dr Anuraj Shankar (Clinician/Trialist, Eijkman-Oxford Clinical Research Unit, Indonesia)
Professor Sanjib Kumar Sharma (Clinician, Koirala Institute of Health Sciences, Nepal)
Professor Julie Simpson (Statistician, University of Melbourne, Australia)
Professor Frank Smithuis (Clinical researcher, Director of the Myanmar Oxford Tropical Research Unit, Myanmar)
Dr Tim Spelman (Statistician, Burnet Institute, Australia)
Dr Kasia Stepniewska (Statistician, University of Oxford, UK)
Dr Nathalie Strub Wourgaft (Clinician, Drugs for Neglected Diseases initiative, Switzerland)
Dr Aimee Taylor (Statistician, Harvard T.H. Chan School of Public Health, USA)
Dr Walter Taylor (Clinician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor Guy Thwaites (Clinician, Director of the Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Tran Tinh Hien (Clinician, Oxford Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Steven Tong (Clinician, University of Melbourne, Australia)
Professor Paul Turner (Clinician/Researcher, Director of Cambodia Oxford Medical Research Unit, Cambodia)
Professor Ross Upshur (Head of Division of Clinical Public Health, University of Toronto, Canada)
Professor Rogier van Doorn (Clinical Microbiologist, University of Oxford, UK)
Professor Sir Nicholas White (Clinician, Mahidol Oxford Tropical Medicine Research Unit, Thailand)
Professor Thomas Williams (Clinician, KEMRI-Wellcome Trust Research Programme, Kenya)
Professor Chris Woods (Researcher, Duke University, USA)
Dr Sophie Yacoub (Clinician, Oxford University Clinical Research Unit, Vietnam)
Professor Marcus Zervos (Researcher, Wayne State University School of Medicine, USA)

...et eux n’avaient rien ã gagner en étant sur cette liste... La boîte d’hydroxychloroquine ne coûte que 10 dollars...
...VS Remdesivir 3’200 dollars le traitement thérapeutique trop tardif...
Dernière édition par Obamot le 13/08/20, 11:40, édité 1 fois.
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
robob
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 975
Inscription : 12/04/13, 14:28
x 1357

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par robob » 13/08/20, 11:39

pedrodelavega a écrit :
robob a écrit :Peter Horby a participé à une étude en février/mars évaluant le Remsedivir en chine. C'est le seul Européen de l'étude parmis les scientifique Chinois.(....)
On a donc un chercheur qui monte une étude (Recovery) manifestement à charge contre HCQ alors que ces liens avec Gilead et la promotion de Remsedivir sont manifestes.
Les derniers Tweets de P Horby:
https://twitter.com/PeterHorby/status/1293162317648207872
https://twitter.com/PeterHorby/status/1293162319216816129
Il ne fait pas la promotion du Remdesivir mais de la Dexa. D'ailleurs, l'essai clinique Remde auquel il a participé, ne conclue pas une efficacité significative.

robob a écrit :3-Boulware & al. : Un essai randomisé de l'hydroxychloroquine en post-exposition Prophylaxie pour Covid-19 (NEJM).
Je ne reviens pas sur l'analyse statistique des résultats qui est critiquable selon France soir
Le gros de la réfutation provient de Francesoir. Hors, qui parle? qui analyse? Rappel: France soir s'est déjà trompé à plusieurs reprise dans ses articles.
Leur analyses sont-elles partagées par les experts du domaine?

robob a écrit :5-Maisonnasse, P. et al. : Utilisation de l'hydroxychloroquine contre l'infection par le SRAS-CoV-2 chez les primates non humains
Ha bah manquait plus que ça, ça marche pas sur les singes donc il faut surtout pas l'utiliser chez les humains !
Les 2 ou 3 infectiologues que j'ai entendu sur ce sujet disaient que la probabilité pour que "ça marche pas le singe mais que ça marche sur l'homme" était proche de zéro.
Ça parait logique. C'est pour ça qu'ils font des essais sur les singes justement.

robob a écrit :Les Français sont vraiment les champions du monde des essais à la con qui servent à rien ! J'aurai une question à Miss Maisonnasse, qui fait beaucoup de com. sur la vaccination (google "maisonnasse vaccin") : Avez vous testé le Remdesivir sur les singes aussi ? :ko:
Ça a été fait, évidement.

robob a écrit :Tu parles d' "un faisceau de preuves robustes" ! :ko:
Elles ne sont peut-être pas 100% robustes mais elles le sont plus que les preuves du contraire. J'ai vu passé encore deux nouveaux RCT en pré-print qui vont dans ce sens (non répertoriés dans C19study.com, comme bien d'autres). Les RCT sont, par essence et à qualité égale (biais/accès aux données/taille/peer-review/etc), des preuves plus robustes que les autres types d'essais.

robob a écrit :Je vous épargne la recherche google sur les actionnaires de Futura-sciences, mais vu leurs pédigrees il y a de fortes chances qu'ils jouent au golf avec l'équipe de Reacting et notre toujours ministre de la santé...
Possible, ou pas. Pour autant, la revue Prescrire n'a pas ces problèmes et néanmoins, leur conclusion est la même que Futura science, ainsi que la majorité des académies de médecines, société d'infectiologies, Task-force covid dans le monde, etc.


Les articles de France soir sont critiquables, je suis d'accord : d'ailleurs les commentaires ouverts en bas des articles permettent de modérer leur opinion pour un nom initié comme moi. C'est un des rare endroits sur Internet où le son de cloche est différents.
Personnellement, j'essaye de comprendre les motivations des scientifiques à publier soit des études soit à s"exprimer dans la presse. C'est pourquoi je suis attentif à leur parcours ainsi qu'au "sponsors" des études ou aux propriétaires des medias qui s'expriment :
Que Horby défende la dexamethasone renforce mon opinion sur le fait qu'il soit partisan contre HCQ : voir les propos de Perrone au sujet de cette molécule sur france info. https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 12715.html.
C'est suite à cette interview que j'ai vérifié le parcours de Horby pour constater qu'il avait travaillé avec Yazdan Yazdanpanah sur Ebola. Ce n'est la preuve de rien, juste un indice de plus.
Les chinois font une étude (négative) sur Remdesivir : Horby est le seul "occidental" présent, est-il le consultant/conseiller parachuté par Gilead ? Je ne suis pas journaliste d'investigation, j'ai juste google et ce n'est pas dans Le Monde que tu auras plus d'info...

Boulware bosse pour Gilead, pour moi cela disqualifie l'étude. Point.

Je veux bien un lien vers des études sur les singes avec remsedivir. S'il y en a et qu'elles sont positives, je suis très surpris que la presse n'en ai pas parlé. :mrgreen: Si elles sont négatives, je suis très surpris que Macron ainsi que l'Europe signe pour le Remsedivir, si on suit les convictions de tes 2 infectiologues.
1 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 13/08/20, 12:08

robob a écrit :Boulware bosse pour Gilead, pour moi cela disqualifie l'étude. Point.

Je veux bien un lien vers des études sur les singes avec remsedivir. S'il y en a et qu'elles sont positives, je suis très surpris que la presse n'en ai pas parlé. :mrgreen: Si elles sont négatives, je suis très surpris que Macron ainsi que l'Europe signe pour le Remsedivir, si on suit les convictions de tes 2 infectiologues.

J’ai piégé (enfin non, il s’est piégé lui-même) le dénommé “Pedrodelavega” sur ces histoires de tests faits sur les singes (des macaques) car je connais l’expérimentation animale pour l’avoir suivie de près, je sais notamment:
1) d’où ces animaux proviennent.
2 comment ils sélectionnent les “sujets”,
3) comment “ils en prennent soin”,
4) quelles sont les “recommandations d’élevage données aux laboratoires”
5) comment ils sont nourris,
6) qui les leur fourni et pourquoi.
7) comment il réussissent à infecter des animaux sauvages avec des virus (et qu’ils restent malade et développent des symptômes) alors que dans la nature, les virus ne leur font quasiment rien
8] et pourquoi — si les directives de “soins” et “d’élevage” ne sont pas suivies — les tests échouent.

Ce sont toutes des choses que les gens ignorent, et Pedro a beau bomber le torse avec ses liens qu’il croit “factuels”, il n’y connaît strictement rien, il s’est contenté de faire des copiers /collés en s’esquivant pour ne pas répondre à plusieurs reprises, avant de se planter lamentablement (comme il fallait s’y attendre). post406751.html#p406751
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 14313
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1699
Contact :

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 13/08/20, 14:59

Bonjour,
Obamot a écrit :
izentrop a écrit :N'importe quoi ce Harvey Risch. Qu'il ne s'étonne pas d'être pris pour un Charlot
MEDIAPART (QUI N’EST PAS CONNU POUR ÊTRE UN CLUB DE SCIENTIFIQUES) AU BAS DE L’ARTICLE a écrit :Le Club est l'espace de libre expression des abonnés de Mediapart. Ses contenus n'engagent pas la rédaction.
:mrgreen:
Harvey Risch, qui CONTRAIREMENT à IZENTROP, a des centaines de publications scientifique évaluée par des pairs (...) a écrit :
CQFD
Concernant les pairs, pedro la démontré, il en est la risée, tellement il fait dans le Image.

Concernant l'auteur de l'article, l'habit ne fait pas le moine, comme je te l'ai souvent répété, ainsi qu' à Janic, ton alter ego. Tout ce qui est cité a été confirmé par des spécialistes, c'est de l'information fiable, rien à redire.
Il est nécessaire de rappeler certains faits à Harvey Risch :

- Premièrement, l’engouement médiatique pour l’HCQ est due à une vidéo postée le 25 février 2020 par le Pr Didier Raoult sur Youtube. Dans cette vidéo, il affirmait que l’HCQ est efficace contre le Covid-19 [2]. L’HCQ seule. Pas l’HCQ associée à l’AZ. Critiquer le fait que d’autres chercheurs et agences testent ensuite l’efficacité de l’HCQ et pas seulement de l’HCQ associée à l’AZ ne semble donc pas pertinent.

- Deuxièmement, et de façon plus importante, cette affirmation faite le 25 février 2020 que l’HCQ est efficace contre le Covid-19 ne reposait en fait sur aucune preuve. Le Pr Didier Raoult disait dans cette vidéo que « des chercheurs chinois ont prouvé l’efficacité de l’HCQ ». C’était une affirmation fausse. Aucun essai clinique chinois n’a été publié avant le 25 février 2020 sur l’efficacité de l’HCQ dans le Covid-19. Cette affirmation fausse se basait sur une « lettre à l’editeur » publiée par Gao et al. dans le journal « Bioscience trends » le 19 février 2020 et intitulée « Breakthrough: Chloroquine phosphate has shown apparent efficacy in treatment of COVID-19 associated pneumonia in clinical studies » [3]. Gao et al. affirment, dans ce court texte, que plusieurs essais cliniques ont été menés en Chine pour tester l’efficacité de la chloroquine et que les résultats sur plus de 100 patients avaient démontré que la chloroquine est supérieure au contrôle sur divers critères [3]. Cependant, Gao et al. précisent aussi que ces essais cliniques sont tous menés sur des patients hospitalisés (pas en ambulatoire) et ne peuvent donc justifier l’utilisation de l’association HCQ+AZ en ambulatoire. Il faut aussi signaler que la lettre de Gao et al. ne contient aucune donnée et qu’il n’y avait aucun essai clinique publié montrant les données de ces « plus de 100 patients ».

- Troisièmement, le Pr Raoult a mené un essai clinique pour prouver l’efficacité de l’HCQ [4]. Cet essai clinique comparait un groupe traité par HCQ avec un groupe contrôle (non traité par HCQ). Le groupe testé était le groupe HCQ. Pas HCQ+AZ. HCQ seule. Dans cet essai clinique, un critère d’inclusion était la pneumonie à Covid-19. Les auteurs de cette étude affirmaient que l’association HCQ+AZ était plus efficace que l’HCQ seule… sur la base d’une analyse d’un sous-groupe de 6 patients traités par HCQ+AZ ! Nous discuterons plus loin de la méthodologie et des résultats de cet essai clinique.

- Quatrièmement, Harvey Risch entend donner un exemple d’article qui n’étudie pas l’efficacité de l’association HCQ+AZ dans un contexte ambulatoire. Il avait le choix parmi un grand nombre d’études, mais il a choisi l’étude de Magagnoli et al, pré-publiée sur le site Medrxiv [5]. Harvey Risch affirme : « l’étude portant sur les données du Veterans’ Administration Medical Centers [5] examinait des patients hospitalisés traités par HCQ et était totalement biaisée [6] ». La référence [6] citée par Harvey Risch est une « lettre à Magagnoli et al. » écrite par le Pr Didier Raoult et publiée sur le site internet de l’IHU Méditerranée Infection (oui, une lettre de réponse à un pre-print sur Medrxiv… ridicule, passons). Il est évident que Harvey Risch n’a lu ni l’article de Magagnoli et al. ni la réponse du Pr Didier Raoult. Car il aurait alors identifié que les reproches adressés par le Pr Didier Raoult à Magagnoli et al. sont totalement ridicules. Ainsi, le premier reproche adressé par le Pr Didier Raoult est que les auteurs (Magagnoli et al.) auraient conclu leur article en disant que le groupe de patients traités par HCQ meurt deux fois moins que le groupe de patient non traité par HCQ. C’est faux : les auteurs ne tirent pas de conclusion aussi définitive. Après avoir discuté les limites de leur propre étude (comme cela se fait dans tout bon article scientifique),les auteurs concluent que des essais cliniques randomisés sont nécessaires et attendus pour conclure définitivement sur l’efficacité (ou non) de l’HCQ....
Ça a été le cas pour toutes les études sur HCQ et autres adjuvant, avant que des études plus sérieuses ne concluent à l'inefficacité, voir la toxicité.

Fin de la partie :wink:
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 30055
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5991

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 13/08/20, 16:00

izentrop a écrit :Concernant les pairs, pedro la démontré, il en est la risée, tellement il fait dans le Image

Tu veux dire Pedro (ton alter égo centrique) cette “sommité scientifique”, tellement ignare et qui parle abondamment de l’expérimentation animale sur les macaques alors qu’il ne connaît rien au sujet? Pouf... Pouf... Pouf...

izentrop a écrit : Concernant l'auteur de [blogs.mediapart.fr/tsarorius], l'habit ne fait pas le moine,

:cheesy:
Tu ne touches pas une bille en débat de fond (que tu évites soigneusement comme AVC qui a fuit...) et tu ne vois rien venir parce que tu n’y connais rien. L’autre jour t’as publié 2 tableaux qui étaient enfin corrects. J’en m’en suis félicité et je t’ai “liké”... Mais hélas... je vois que ce que j’ai dit sur ton manque de discernement se confirme pour le reste. Tu devrais relire mon commentaire et essayer de me comprendre, sinon tu navigueras probablement en eaux troubles jusqu’à la fin.

izentrop a écrit : les auteurs concluent que des essais cliniques randomisés sont nécessaires et attendus pour conclure définitivement sur l’efficacité (ou non) de l’HCQ....

Encore du baratin digne de “Moindreffor”... Si t’as déjà eu un rhume (coronavirus) que tu as coupé dès les tous premiers signes avec un antihistaminique chloré type chlorphéniramine, tu devrais immédiatement comprendre pourquoi l’hydroxychloroquine est redoutable contre ce type de virus ...et comment il évite que le corps ne soit mal-mené... T’es assommé quelques jours, tu te sens bizarre, t’as envie de dormir, mais la nuisance du virus a cessé d’exister.

Donc moi ça m’amuse toujours de comparer vos supputations et spéculations avec la vérité médicale que vous semblez ne pas connaître (hors médecine allopathique, que vous ne connaissez même pas, car tout converge en sciences...)


izentrop a écrit : Fin de la partie :wink:

Mais non pauvre vieux, elle n’a jamais commencé faute de combattant faisant le poids...

— les gens sont de glace pour la vérité et de feu pour le mensonge” Jean de la Fontaine
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
Avatar de l’utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5365
Inscription : 21/04/15, 17:57
x 661

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Exnihiloest » 13/08/20, 16:20

Obamot a écrit :
nous défendons le droit du Dr Risch, un épidémiologiste respecté du cancer, d'exprimer ses opinions. Mais il n'est pas un expert en épidémiologie des maladies infectieuses

Cette affirmation est complètement fausse! Beaucoup de cancers sont déclenchés par ... des ... virus. ...


Non sequitur. Le fait que des virus déclencheraient des cancers ne prouvent en rien qu'un spécialiste du cancer serait un spécialiste des virus.

Ca me rappelle un prof de dessin : "j'enseigne l'art, et comme l'art touche à tout, j'enseigne tout". :roll: :lol:
0 x
pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3963
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1451

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 13/08/20, 17:01

Obamot a écrit :Cette affirmation est complètement fausse! Beaucoup de cancers sont déclenchés par ... des ... virus. Par ailleurs le cancer fait partie de la comorbidité des personnes ã risque, il sait donc de quoi il parle!
Ça ne prouve pas qu'il soit expert en virus. :arrowd:
"Les cancers sont déclenchés par certains produits chimiques, ça ne veut pas dire qu'un cancérologue est expert en produit chimique" (+ cf commentaire Exnihiloest également)

Obamot a écrit :Je t’ai déjà dit que des signatures pour étayer une opinion (cf “vive inquiètude”...), n’ont pas de valeur scientifique! Tu te la rejoues en boucle Pédro. Les “opinions“ et “inquiétudes” se monnayent au prix fort de nos jours, et ça biaise fortement le discours: https://www.marianne.net/societe/118000 ... e-labos-et
En revanche, les patients qui ont été sauvés de l’infection covid-19, par l’hydroxychloroquine et azytromicine en administration précoce: témoignent du fait qu’ils sont bien vivants.
Les opinions et signatures d'experts médicaux ont plus de valeur scientifique que des témoignages.

Obamot a écrit :Ici la liste des signataires qui ont mis en doute l’étude bidon (anti-hydroxychloroquine) publiée par le Lancet: :arrowd:
Cette liste, si longue soit elle, dénonce juste une étude foireuse, ça ne veut pas dire que ceux qui l'ont signé défendent pour autant l'HCQ ou même si certains l'ont fait, peut-être ont-ils changé d'avis suite à la publication de nouvelles études. Ça veut juste dire qu'ils défendent la bonne science.
Exemple en prenant l'un de tes signataires:

"L'essai clinique randomisé RECOVERY me semble solide. L'absence de bénéfice significatif de l'hydroxychloroquine dans le traitement de #COVID19 est conforme à d'autres études comparables."
0 x
pedrodelavega
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3963
Inscription : 09/03/13, 21:02
x 1451

Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 13/08/20, 17:28

robob a écrit :Les articles de France soir sont critiquables, je suis d'accord : d'ailleurs les commentaires ouverts en bas des articles permettent de modérer leur opinion pour un nom initié comme moi.
Certains commentaires sont censurés (cf commentaire de Guydegadebois). Ça n'inspire pas confiance. Des données vérifiables sont fausses et non corrigées (ex: article "preuve irréfutable....."). Que penser de ce qui n'est pas facilement vérifiable?

robob a écrit :C'est un des rare endroits sur Internet où le son de cloche est différents.
Non, il y a des tas d'endroit où tu retrouves ce genre d'information. Je te l'accorde, en effet, pas sur ce qui se fait appelé "média mainstream". Mais, à mon sens, il y a 2 hypothèses:
Soit ces "médias mainstream" sont effectivement vendu à Gilead, soit les autres balancent des Fakenews pour faire du clic, de la vue et en tirer de la popularité et/ou des revenus.

robob a écrit :Que Horby défende la dexamethasone renforce mon opinion sur le fait qu'il soit partisan contre HCQ :
Ou alors, il pourrait tout simplement fonder son avis sur les données actualisées de science: "L'HCQ ne fonctionne pas selon plusieurs RCT (+ le reste) et la Dexa fonctionne (un peu) selon les RCT. Je suis pour les traitements qui fonctionne donc je défends la dexa. Point"

robob a écrit :Les chinois font une étude (négative) sur Remdesivir : Horby est le seul "occidental" présent, est-il le consultant/conseiller parachuté par Gilead ?
Ou il est juste impliqué dans l'étude comme les autres. Karine Lacombe s'est fait défoncer sur les RS parce que soit disant elle était vendu à Gilead (Elle a effectivement des liens car elle travaille sur le sida et que Gilead aussi, on va pas empêcher les chercheurs de travailler avec les labos pour trouver des traitements). Seulement, premièrement, la seule fois où je l'ai entendu parler du Remdesivir (audition commission d'enquète), elle déclarait que ça ne fonctionnait pas. Et deuxièmement, elle pilote un essai sur le plasma sanguin (ni sur l'HCQ pour faire une étude bidon "contre", ni sur le remdé pour faire une étude bidon "pour")

robob a écrit :Je veux bien un lien vers des études sur les singes avec remsedivir.
Tu as juste à taper "Remdesivir + singe" sur google:
https://www.sciencesetavenir.fr/science ... ude_143600
Elle date un peu, elle a peut être été invalidée depuis, je n'ai pas vérifié. En tout cas, elle existe.

robob a écrit :S'il y en a et qu'elles sont positives, je suis très surpris que la presse n'en ai pas parlé.
Parce que la presse mondiale n'est pas aux ordres de Gilead. C'est une vue de l'esprit.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 220 invités