Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[Christophe]

Non, Izentrop ne copie-colle pas au km contrairement à d'autres. Je ne sais pas s'il est possible d'avoir un chiffre du nombre de lignes (et non de posts) par fil, mais sur celui-ci tu es forcément champion hors catégorie. Faut faire du volume, copier-coller abondamment aide.

Eh mais c'est qu'avant de copier coller, voire éventuellement traduire, il faut en passer des heures sur le web pour chercher l'info un peu partout afin d'enrichir le forum

C'est pas comme ceux qui n'en foutent une et qui sautent systématiquement sur les infos postées par les autres pour les dénigrer ou les critiquer ...

Bonne remarque c’est précisément ce qu’il vient de faire...mais bibi l’a recardé...

energies-fossiles-nucleaire/canicule-diminution-de-la-production-nucleaire-t2074-100.html

[Obamot]

Bientôt 420 posts, On appelle ça du travail de trolls! TROLLS reviennent soudain tous en même temps, tiens, tiens...:
..

il n’y a pas après 420 pages de démonstrations irréfutables sur ce sujet, pour déterminer qui a tord et qui a raison, donc en cet instant de non vérité , qui est le troll ???

Celui qui poste pour ne rien dire

...et donc le troll c’est lui... si ça continue il va rejoindre bientôt la “cohorte”

[Adrien (ex-nico239)]

Non, Izentrop ne copie-colle pas au km contrairement à d'autres. Je ne sais pas s'il est possible d'avoir un chiffre du nombre de lignes (et non de posts) par fil, mais sur celui-ci tu es forcément champion hors catégorie. Faut faire du volume, copier-coller abondamment aide.

Eh mais c'est qu'avant de copier coller, voire éventuellement traduire, il faut en passer des heures sur le web pour chercher l'info un peu partout afin d'enrichir le forum

C'est pas comme ceux qui n'en foutent une et qui sautent systématiquement sur les infos postées par les autres pour les dénigrer ou les critiquer ...

Bonne remarque c’est précisément ce qu’il vient de faire...mais bibi l’a recardé...

energies-fossiles-nucleaire/canicule-diminution-de-la-production-nucleaire-t2074-100.html

eh oui les liens ne tombent pas du ciel....

[pedrodelavega]

Enorme!

Cherchez l'erreur...

[izentrop]

Cherchez l'erreur...

Il y a plusieurs sujets dans ton lien. Tu peux préciser ta pensée ?

[Christophe]

Il me semble avoir déjà vu ces courbes suisses mais j’ai la flemme de chercher...

Izy...il n’y a qu’un lien https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... nce-suisse

L’important...

Le 27 mai, les autorités fédérales suisses proscrivent totalement l'HCQ. Treize jours plus tard (temps moyen entre l’apparition de symptômes graves nécessitant l’hospitalisation et le terme fatal), la mortalité pour Covid est multipliée par plus de trois.

Le 11 juin, cette interdiction est levée pour les médecins hospitaliers suisses bien que cette nouvelle tolérance soit toujours assortie de mises en garde. Treize jours plus tard, la mortalité revient à son niveau antérieur, soit trois fois inférieure à la quinzaine d’interdiction.

Étant donné l’importance des écarts et l’échelle de l’expérience – 8,5 millions d’habitants, plusieurs dizaines d’hôpitaux –, la conclusion semble difficilement contestable : pour les malades atteints de formes graves du Covid nécessitant leur hospitalisation, l’administration d’HCQ aurait permis de diviser par trois le nombre des décès (par rapport à des patients similaires laissés sans traitements autres que symptomatiques). Et, à notre connaissance, aucun effet secondaire, notamment cardiaque, n’a été signalé (ce qui ne surprend plus).

Lis la conclusion...

Conclusions

Premièrement, depuis le début de cette crise sanitaire, sous prétexte de l’absence supposée d’un traitement efficace, on a assisté au retour et au renforcement continu de mesures autoritaires que même l’opposition politique ne critique pas. Ainsi, les autorités françaises (sanitaires et politiques) ont pu piétiner les libertés publiques d’une manière inégalée dans les démocraties libérales : confinement dur (et menace constante de retour à celui-ci), interdiction des rassemblements, port obligatoire du masque en train d’être généralisé dans toutes les circonstances de la vie sociale (et peut-être bientôt familiale même), abandon du secret médical, fichage des personnes positives et de leur entourage (ce que durant l’épidémie de SIDA, on s’était bien gardé de faire), fermetures d’entreprise, etc. Tout cela s’est accompagné de mesures policières extraordinaires.

On a justifié ces mesures par une prétendue « indiscipline » des Français. Or, les graphiques ci-dessus montrent clairement que, lorsqu’on prive de traitement les Suisses, pourtant réputés pour leur discipline, leur courbe de mortalité pour Covid-19 rattrape celle des Français. Mais le gouvernement suisse a fait preuve de sagesse en revenant sur les mesures infondées qu’il avait prises. Au contraire, le gouvernement français a persévéré dans les errements, voire les contre-vérités, ne cessant d’affirmer tout au long de l’été que tous les indicateurs de l’épidémie étaient au rouge, alors que tel n’est pas le cas et que la maladie n’est manifestement plus de même nature (comme le dit le professeur Raoult mais aussi beaucoup d’autres médecins comme le professeur Toussaint par exemple). Sans doute, en entretenant la peur et en multipliant les obligations, s’agit-il aussi de faire oublier l’impréparation lors des débuts de l’épidémie.

Deuxièmement, en science, les observations de terrain ont une valeur irremplaçable. Les passagers du Diamond Princess ou les marins du Charles-de-Gaulle, et maintenant les Suisses, ont apporté des informations précieuses sur le Covid, sa propagation et le traitement de la maladie. Pourquoi les dirigeants français n’en tiennent-ils pas compte ?

Troisièmement, ces informations confirment les enseignements de plus d’un siècle d’épidémiologie. En face d’une épidémie, il faut : mettre les personnes fragiles à l’abri et protéger le personnel médical afin qu’il ne contamine pas les patients ; diagnostiquer les malades ; les isoler et les soigner aussitôt. Ces traitements de fond sont impératifs et tout le reste en dépend, comme le cas suisse le montre à sa manière. Les fermetures de frontière, le confinement général des populations, les atteintes aux libertés publiques et les discours alarmistes ne servent à rien ; ils peuvent même être coûteux en vies humaines et nuisent à l’économie et à la société. Il y a urgence pour le pouvoir politique à faire enfin prévaloir l’expérience et à s’entourer de meilleurs conseillers

C’est pas du second degré...si ???

Aaaah Mais c’est pas une étude randomisée en tri....VOS GUEULES !!!

[Christophe]

J’ai trouvé l’erreur :

Des morts auraient donc - hélas - pu être évitées en France.

Mort s’accorde au masculin... ...non ??

[Christophe]

Y a de bons commentaires...

Après l'étude belge, une étude italienne va dans le même sens :



Une étude italienne réalisée sur un groupe de plus de 3 000 patients, hospitalisés pour la Covid-19, a conclu que "l'utilisation de l'hydroxycholoroquine est associée à une réduction de 30% de la mortalité".

Mise à jour le 25 août 2020 : l'étude a été publiée et mise en ligne ce jour sur le site de ScienceDirect.



L'utilisation de l'hydroxychloroquine chez les patients hospitalisés atteints de Covid-19 est associée à une réduction de la mortalité : résultats de l'étude d'observation multicentrique italienne CORIST. Le contexte de l’étude est lié la proposition de l'hydroxychloroquine (HCQ) comme traitement potentiel du COVID-19. Les objectifs reposent sur la mise en place d’une collaboration italienne multicentres pour étudier la relation entre la thérapie HCQ et la mortalité hospitalière de la Covid-19.

L’étude, observationnelle rétrospective porte sur 3451 patients non sélectionnés hospitalisés dans 33 centres cliniques en Italie, du 19 février 2020 au 23 mai 2020, avec une infection au SRAS-CoV-2 confirmée en laboratoire. Le critère d'évaluation principal était le décès à l'hôpital, comparant les patients qui ont reçu HCQ avec les patients qui n'en ont pas reçu.

Les résultats montrent que sur 3 451 patients Covid-19, 76,3% ont reçu HCQ. Les taux de mortalité (pour 1 000 jours-personnes) pour les patients recevant HCQ était de 8,9 et ceux ne recevant pas HCQ de 15,7, respectivement.

Après ajustement, nous avons trouvé un risque de décès 30% plus faible chez les patients recevant HCQ

Les limites de l’étude sont celle d’une étude observationnelle et en attendant les résultats d'essais contrôlés randomisés, ces données ne découragent pas l'utilisation du HCQ chez les patients hospitalisés atteints de COVID-19.



L'interview avait été publié le 4 août 2020.

La recherche a mobilisé les principaux hôpitaux italiens, du nord au sud, y compris la polyclinique universitaire "Agostino Gemelli", où Roberto Cauda est le Directeur du Département d'Infectiologie, "notre structure a fourni des data pour cette étude multicentrique rétrospective, il faut dire que les résultats cliniques sur la réduction de la mortalité sont consistants et en ligne avec les autres hôpitaux impliqués, il y a une différence significative avec le groupe traité avec l'hydroxychloroquine - et conclut - mais il est nécessaire que d'ici l'automne une méta-analyse sérieuse sur toutes les études publiées sur l'hydroxychloroquine soit effectuée". Actuellement, le traitement est toujours bloqué par les agences européennes de réglementation de la santé. Pour mieux comprendre comment la recherche a été effectuée, nous avons interviewé la responsable de l'étude, Licia Iacoviello, Directrice du Centre d'Epidémiologie et de Médecine Préventive de l'Université d'Insubrie, Varèse, et Directrice du Département d'Epidémiologie et de Prévention de l'IRCCS Neuromed.

La suite de l'article : http://www.francesoir.fr/opinions-entre ... efficacite

[izentrop]

Il me semble avoir déjà vu ces courbes suisses mais j’ai la flemme de chercher...

Izy...il n’y a qu’un lien https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... nce-suisse

C’est pas du second degré...si ???

Aaaah Mais c’est pas une étude randomisée en tri....VOS GUEULES !!!

Je me disait aussi, reprendre des données de France Soir c'est suspect

J’ai donc été assez halluciné de découvrir que le même Laurent Mucchielli – oui, oui, le même, pas un autre, c’est ça qui est dingue – a publié le 29 mars dernier sur son blog un texte d’Ella Roche intitulé « Pour soigner en France faut-il faire autant de Raoult ? », qui est une pure et simple reprise du discours conspi de Raoult et de sa tribu de supporters fanatiques, sur le thème : « On nous ment, le médicament dont on a besoin existe et il marche très bien à Marseille, c’est Big Pharma qui est derrière le gouvernement et qui empêche la diffusion de la vérité parce que le médicament est peu cher, et bla bla bli et bla bla bla ». On aurait à stade encore pu penser que le sociologue rigoureux Laurent Mucchielli publie ce texte en tant que document qu’il va exhiber pour montrer la manière dont se forgent des croyances, la façon dont les logiques complotistes se construisent dans un contexte précis, dans un groupe particulier, etc. Mais non, même pas : le texte est précédé de commentaires élogieux du sociologue, qui estime que tout ça c’est du vrai journalisme d’investigation (sic), et qui intitule l’ensemble « Derrière la polémique Raoult, médiocrité médiatique et intérêts pharmaceutiques » et en rajoute encore une couche dans la complotisme anti « Big Pharma », comme un vulgaire militant antivaxx.

Le texte de Laurent Muchielli commence par : « Je ne suis pas infectiologue ni microbiologiste, et je n'ai rien d'un complotiste. ».

Après lecture de son billet, on restera fermement convaincu de la première partie de son assertion, beaucoup moins de la deuxième. Et on se dira que si le sociologue avait voulu illustrer jusqu’à l’absurde ce que développe Etienne Klein dans son tract "Je ne suis pas médecin mais...", il ne s’y serait pas pris autrement. Non vraiment, je me demande encore parfois, plein d’espoir, si ce texte de Laurent Mucchielli n’est pas en fait un canular, une expérience qu’il aurait décidé de faire pour voir je sais pas quoi. [si c’est le cas, je trouve que c’est vraiment pas le moment, et que dans le contexte actuel c’est même de mauvais goût] https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/b ... ationniste

[pedrodelavega]

Il me semble avoir déjà vu ces courbes suisses mais j’ai la flemme de chercher...

Bien vu Christophe!
Elles sont issu d'un article de "Francesoir" déjà débattu ici:

sante-pollution-prevention/les-avancees-de-la-lutte-contre-le-coronavis-t16395-100.html#p405301

En résumé, concernant la suisse, la date de l'arrêt hcq est incertaine, le nombre de mort permettant de calculer le rebond en question est erroné et la date de reprise en fausse.

Je trouve énorme que Raoult reprenne ce genre d'info.