Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par VetusLignum » 01/09/20, 20:35

pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Raoult (comme Zelenko), en publiant ses études, n’avait pas pour intention de prouver de manière irréfutable aux incrédules qu’il avait raison ;
Je ne sais pas. Les scientifiques ont des canaux de communication spécifique pour ça. Pourquoi en avoir parlé avec insistance sur les grands médias + sur sa chaîne Youtube régulièrement? intérêt de vouloir convaincre le public incrédule plutôt que ses pairs?

Peut-être parce qu’il craignait qu’une partie des politiciens ou des experts soit un peu trop sous l’influence des laboratoires, auquel cas il valait mieux que la population soit témoin des débats.
pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit : sa préoccupation, c’était de sauver la vie d’un maximum de patients,
Comme pour tous les autres soignants.

Quand on ne donne pas un traitement à certains patients parce qu’il font partie d’un groupe de contrôle, on prend le risque de ne pas bien les soigner. C’est ce qu’a refusé de faire Raoult. Du coup, une partie de ses études avait pour limitation de ne pas avoir de groupe de contrôle.

pedrodelavega a écrit :

VetusLignum a écrit : Ainsi, en l’absence de preuve absolument irréfutable, il y quand même tout un faisceau de preuves, certes discutables, mais qui suffisent à convaincre les gens de bonne foi (qui comprennent les bonnes et les mauvaises raisons pour lesquelles certaines études ne sont pas parfaites) que le traitement fonctionne.
Pourtant, la majorité des sociétés savantes & gens compétents dans le domaine pensent que le faisceau de preuves penche de l'autre coté de la balance.

En fait, corriges moi si je me trompe, mais tu fondes ton avis sur l’évaluation de la bonne foi des uns et des autres: Les proHCQ serait de bonne foi et les autres non (ou moins) donc ce sont les proHCQ qui ont raison?


Déjà, quand on dit que l’HCQ ne fonctionne pas, il faudrait préciser dans quel rôle.

Pour rappel, les postulats sont les suivants :

- Sur les patients au stade initial, on donne l’HCQ pour ses effets antiviraux. L‘objectif est de réduire les complications de la maladie, et donc, le besoin d’hospitalisation. Mais les effets viraux de l’HCQ seule étant faibles, il faut donner en même temps AZI et/ou Zinc.
- Sur les patients au stade avancé, on donne l’HCQ pour ses effets immuno-modulateurs. L’objectif est d’éviter la mort du patient. Mais réduire l’emballement immunitaire ne suffit pas ; il faut aussi donner des anti-inflammatoires, des anticoagulants, voire des antibiotiques.


Dans la majorité des études, l’HCQ a été testée au stade avancé, et il en a résulté une foison d’études aux résultats contradictoires. Tout simplement parce que, dans ce contexte, l’HCQ ne suffit pas, et son effet dépend de plein de paramètres, et en particulier des traitements qui l’accompagnent. Si les médecins ne donnent que de l’HCQ, en ne donnant ni anti-inflammatoires, ni anticoagulants, ni antibiotiques, alors il y aura probablement autant de morts dans le groupe HCQ que dans le groupe témoin, puisque l’HCQ ne suffit généralement pas.

Ainsi, dans de nombreuses études négatives sur l’HCQ, l’attente au sujet de l’HCQ n’était pas bien formulée, d’où des conclusions qui ne pouvaient pas invalider les postulats de départ. Par exemple, combien d’études ont conclu à l’inefficacité globale de l’HCQ, alors qu’en réalité, elles ne la testaient qu’au stade avancé ; ceci alors que l’originalité du protocole Raoult, c’est de la donner dès le stade initial ?

D’autres formes de malhonnêteté, c’est de conclure que l’HCQ est inefficace au stade initial sans l’accompagner au moins de l’AZI ; ou de conclure qu’elle est inefficace, alors que stricto sensu, l’étude permet juste de conclure que l’efficacité n’est pas démontrée (cf un article posté par Adrien (ex-nico239) hier) ; de mauvais dosages ; des méta-analyses reprenant sélectivement des études controversées ; et il y en a d’autres…

Donc, oui, j’ai trouvé beaucoup de malhonnêteté dans les études anti-HCQ… Et encore, je ne parle même pas des conflits d’intérêts dans lesquels certains auteurs sont impliqués…
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 01/09/20, 22:12

VetusLignum a écrit :Quand on ne donne pas un traitement à certains patients parce qu’il font partie d’un groupe de contrôle, on prend le risque de ne pas bien les soigner. C’est ce qu’a refusé de faire Raoult. Du coup, une partie de ses études avait pour limitation de ne pas avoir de groupe de contrôle.

si tu ne connais pas encore le résultat bénéfice risque, tu ne sais pas si le risque n'est pas plus grand de donner un médicament au groupe receveur qui peut en tuer certains, donc l'argument ne tient pas.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par VetusLignum » 01/09/20, 22:49

ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :Quand on ne donne pas un traitement à certains patients parce qu’il font partie d’un groupe de contrôle, on prend le risque de ne pas bien les soigner. C’est ce qu’a refusé de faire Raoult. Du coup, une partie de ses études avait pour limitation de ne pas avoir de groupe de contrôle.

si tu ne connais pas encore le résultat bénéfice risque, tu ne sais pas si le risque n'est pas plus grand de donner un médicament au groupe receveur qui peut en tuer certains, donc l'argument ne tient pas.

Si vous croyez qu’un traitement va tuer vos patients, alors inversement, il y a un problème éthique à le leur prescrire.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 01/09/20, 23:04

VetusLignum a écrit :Si vous croyez qu’un traitement va tuer vos patients, alors inversement, il y a un problème éthique à le leur prescrire.

Au départ, on ne le sait pas, on postule (qu'il va avoir un effet bénéfique). Donc, Si vous ne savez pas si un traitement est bénéfice ou délétère pour les patients, il y a un gros problème éthique à le prescrire sans avoir fait d'essai clinique.
nb: Lorsque qu'un essai clinique est lancé si l'effet bénéfique ou délétère est mesuré de façon évidente avant la fin alors on stop l'essai prématurément (on traite tout le monde si bénéfique, on arrête si délétère)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 01/09/20, 23:55

VetusLignum a écrit :Pour rappel, les postulats sont les suivants :
- Sur les patients au stade initial, on donne l’HCQ pour ses effets antiviraux. L‘objectif est de réduire les complications de la maladie, et donc, le besoin d’hospitalisation. Mais les effets viraux de l’HCQ seule étant faibles, il faut donner en même temps AZI et/ou Zinc.
- Sur les patients au stade avancé, on donne l’HCQ pour ses effets immuno-modulateurs. L’objectif est d’éviter la mort du patient. Mais réduire l’emballement immunitaire ne suffit pas ; il faut aussi donner des anti-inflammatoires, des anticoagulants, voire des antibiotiques.
Tu aurais une source pour ces postulats? Parce que depuis le début j'ai vu je ne sais combien de version différente.

VetusLignum a écrit :D’autres formes de malhonnêteté, c’est de conclure que l’HCQ est inefficace au stade initial sans l’accompagner au moins de l’AZI ; ou de conclure qu’elle est inefficace, alors que stricto sensu, l’étude permet juste de conclure que l’efficacité n’est pas démontrée (cf un article posté par Adrien (ex-nico239) hier) ; de mauvais dosages ; des méta-analyses reprenant sélectivement des études controversées ; et il y en a d’autres…
Déjà, avant de qualifier de "malhonnête", on peut quand même parler juste d' "erreur" ou "biais" ou "limitation".
Ceci étant:
1/ Il n'a jamais été dit qu'il fallait absolument AZT pour que l'HCQ soit efficace (et en début de crise on ne parlait que de l'hcq). Donc même HCQ seule les RCT devrait mesurer une efficacité (même si soit disant moindre)
2/ "Mauvais dosage": J'ai entendu les explications des promoteurs de ces essais. Elles sont logiques et convaincantes. En plus, D RAOULT a lui même twitté qu'il n'y avait pas eu, dans le cadre stricte de ces essais de pb d'effet secondaire.
3/ "MétaHCQ sélective": Je ne suis pas capable de savoir si la sélection est biaisée (critère etc..). Elle est publiée/évaluée par contre. A part, Raoult, Risch, Perronne, Zelenko, ( et peut être 2 ou 3 autres) je n'ai pas entendu d'autres spécialistes le prétendre. Par contre, j'en ai bcp ententu prétendre que ce sont les pseudo MétaHCQ de Raoult qui sont du cherry-picking.

VetusLignum a écrit :Donc, oui, j’ai trouvé beaucoup de malhonnêteté dans les études anti-HCQ… Et encore, je ne parle même pas des conflits d’intérêts dans lesquels certains auteurs sont impliqués…
Et tu n'en as pas trouvé dans celles de Raoult ou Perrone?
https://rechercheindependante.blogspot. ... s-sur.html
https://rechercheindependante.blogspot. ... aoult.html (HS)
https://retractionwatch.com/2020/05/21/ ... withdrawn/
https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 33098.html (HS)

Aparté sur les conflits d'intérêt:
Oui ça existe mais dans la situation présente, tu penses vraiment que si le système bigpharma était corrompu à ce point (à savoir par exemple, promouvoir un médicament cher plutôt qu'un autre bon marché), Gilead va missionner des scientifiques pour pondre des études frauduleuses au détriment de la santé de tout le monde (y compris les proches/familles de ces mêmes scientifiques et dirigeants de labo) qui ont eux-même déclaré des liens d'intérêts avec ses labo sur des portails accessible à tous ou décelable via une simple recherche google, et le tout impliquant plusieurs pays...?
A leur place, il me semble évident que je ferais publié ça par d'autres scientifiques hors de tout soupçon mais que je remercierais par des comptes aux Caïman.
Dernière édition par pedrodelavega le 02/09/20, 00:01, édité 3 fois.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 01/09/20, 23:56

Une autre perle du moment (no comment)

pedrodelavega a écrit :En fait, corriges moi si je me trompe,
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 02/09/20, 01:02

Les états de l'Ohio et du Minnesota suppriment l'interdiction de l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour les patients covid

C'est bien comme cela les praticiens auront plus de choix dans leurs prescriptions...

Finally, States Are Retracting Hydroxychloroquine Bans
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Remundo » 02/09/20, 01:07

mode humour on : le meilleur gif animé pour ceux qui veulent être corrigés :

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mode humour OFF
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le temps du retrait est venu
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 02/09/20, 01:50

Le plasma ne semble pas convaincre les experts américains

Advisers See No Data Favoring Trump-Touted Plasma Therapy

Je n'ai pas trop suivi cette technique qui fait partie du domaine de recherche de Karine Lacombe en France.

Mais hormis le fantastique placement de produit (sans étude ou presque) de Gilead avec le redemsivir à enseigner dans toutes les écoles de marketing j'ai bien l'impression que le rouleau compresseur du lobby des vaccins est en train d'écraser toute les options thérapeutiques.

Ce qui ne me surprend guère car l'adage boursier est implacable : un médicament qui soigne est mauvais pour le business
Alors qu'un vaccin qu'on renouvelle tous les ans c'est le jackpot boursier
Du coup quel labo ira perdre du temps et de l'argent dans le développement d'un traitement efficace?

Le journal de TF1 du soir ne disait pas autre chose ce soir avec cette affirmation «seule la découverte d'un vaccin nous permettra de revenir à notre vie d'avant».
Au moins c'est clair : aux chiottes tous les traitements présents ou à venir
J'ai bien l'impression que quel que soit le traitement il n'a aucune chance d'émerger dans cette compétition qui s'avère être beaucoup plus commerciale que sanitaire.

Bref les arroseurs d'il y a 6 mois se retrouvent à leur tour arrosés et eux aussi jetés au panier comme de vulgaires chaussettes.

Dommage pour la chance et la panoplie de thérapies complémentaires qui pourraient sauver des vies avant que le vaccin éventuel ne fasse son apparition.

2021 selon ce média.

Bizarre ce n'est plus Astra Zeneca (qui devait livrer le vaccin à la rentrée prêt à l'emploi Image... où est-il ce vaccin Astral?) qui est cité mais Sanofi...
Y aurait-il eu du rififi durant l'été? Image

À suivre
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 02/09/20, 04:50

VetusLignum a écrit :
ABC2019 a écrit :
VetusLignum a écrit :Quand on ne donne pas un traitement à certains patients parce qu’il font partie d’un groupe de contrôle, on prend le risque de ne pas bien les soigner. C’est ce qu’a refusé de faire Raoult. Du coup, une partie de ses études avait pour limitation de ne pas avoir de groupe de contrôle.

si tu ne connais pas encore le résultat bénéfice risque, tu ne sais pas si le risque n'est pas plus grand de donner un médicament au groupe receveur qui peut en tuer certains, donc l'argument ne tient pas.

Si vous croyez qu’un traitement va tuer vos patients, alors inversement, il y a un problème éthique à le leur prescrire.

bah si tu sais d'avance ce que va faire ton traitement, il n'y a pas besoin de faire des tests !
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