Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 12/10/20, 13:29

Adrien (ex-nico239) a écrit :POUR LE MOMENT le taux de positivité est un indice biaisé car «plus le temps passe, plus le taux de positivité va être surestimé, car le nombre de re-test sur le volume total des tests effectués augment»

Ce n'est donc pas un soucis de le donner, il faut juste être transparent et informer le lecteur de ce biais.
Effectivement. Bien vu.

Adrien (ex-nico239) a écrit :Le mieux serait de trouver un autre indice fiable et juste dans la durée
Il y a aussi le taux d'incidence (nb de contaminés pour 100000 hab).
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izentrop
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 12/10/20, 13:31

reinoso a écrit :patrick pelloux << tous mes collègues malades ont pris de la chloroquine ... il faut donner une chance à tout le monde ! ... >> ...
il n'y a que les trolls qui osent encore nier cette réalité !

https://planetes360.fr/patric-pelloux-b ... 6bVNzwPQ0s

Ce n'est pas cette réalité qui est importante, tout le monde peut se tromper. :P . L'important est qu'ils n'en prennent plus aujourd'hui, sauf peut-être les inconditionnels de Raoult. :wink:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par izentrop » 12/10/20, 13:54

Adrien (ex-nico239) a écrit :POUR LE MOMENT le taux de positivité est un indice biaisé car «plus le temps passe, plus le taux de positivité va être surestimé, car le nombre de re-test sur le volume total des tests effectués augment»

Ce n'est donc pas un soucis de le donner, il faut juste être transparent et informer le lecteur de ce biais.

Le mieux serait de trouver un autre indice fiable et juste dans la durée
Christophe a écrit :Mais bordel vous n'êtes pas fatigués de tourner en rond mentalement à propos des tests et statistiques en tout genre...et blablablab et blablabla...
C'est vrai quoi, un biais comme ça se corrige facilement en l'incluant dans le mode de calcul.

Lolo qu'a découvert la faille début septembre. On a eu tout le temps de corriger depuis. Pas la peine d'en faire un fromage à la sauce du "maître" à penser. :mrgreen:
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robob
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par robob » 12/10/20, 14:08

ABC2019 a écrit :
robob a écrit :
ABC2019 a écrit :ah oui? chiche, on organise un vote pour savoir si "tout le monde" partage ton avis ? :lol:

Quand les medias rabachent sans arret les mêmes conneries, l'avis que partagent les gens risque fort d'être une connerie. Donc si ton vote indique que 35% des gens ne partagent pas les conneries rabachées par les médias, il y a fort à parier que si les medias ne disaient pas de conneries, le même vote donnerait 75%.
T'as rien compris, c'est pas grave. C'est un peu comme si on utilisait le mot létalité, qui ne veut strictement rien dire concernant le/la covid vu l'inconstance du nombre de personnes testés.

on est bien d'accord, mais je te signale que c'est justement ces chiffres qui ne voulaient rien dire qui étaient utilisés par les partisans de Raoult prétendant que l'HCQ est efficace. A moins que tu ne penses le contraire, et que tu nous dise quels chiffres étaient utilisés ?


Serais-tu en train de dire que si on regarde la mortalité par nombre d'habitant et que l'on compare par exemple Paris ou le Grand est à Marseille, il n'y a pas de différence ? :mrgreen:

J'ai plutôt l'impression que certain comme Perrone ayant utilisé le terme de létalité ou CFR, l'ensemble de la presse aux ordres c'est immédiatement rabattue sur le terme pour expliquer que celui-ci ne voulait rien dire : mais cela change t-il les faits ? Les résultats de Marseille sont-il aussi mauvais que Paris ?

Les seuls légitimes pour utiliser cet indicateur sont ceux qui testent de la même manière et on testé dès le départ, non pour utiliser les chiffres à d'autres fins mais pour soigner les malades et nous donner une véritable indication de la gravité de la maladie, ce qu'a fait Raoult.

La France a été critiquée pour avoir un CFR de merde : que ce soit car il n'y avait pas assez de tests, soit car les soins étaient inexistants, dans les deux cas c'est une faute. Et la mortalité française par habitant montre bien elle aussi que ce n'est pas seulement du au peu de tests.

Donc pas la peine d'essayer de noyer le poisson : à Marseille les résultats étaient bons, ailleurs ça a été le bordel, en particulier les zones comparable en densité de population. Pourtant Raoult se fait incendier par la presse et traiter de charlatan par les moutons.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par ABC2019 » 12/10/20, 14:30

robob a écrit :
ABC2019 a écrit :
robob a écrit :Quand les medias rabachent sans arret les mêmes conneries, l'avis que partagent les gens risque fort d'être une connerie. Donc si ton vote indique que 35% des gens ne partagent pas les conneries rabachées par les médias, il y a fort à parier que si les medias ne disaient pas de conneries, le même vote donnerait 75%.
T'as rien compris, c'est pas grave. C'est un peu comme si on utilisait le mot létalité, qui ne veut strictement rien dire concernant le/la covid vu l'inconstance du nombre de personnes testés.

on est bien d'accord, mais je te signale que c'est justement ces chiffres qui ne voulaient rien dire qui étaient utilisés par les partisans de Raoult prétendant que l'HCQ est efficace. A moins que tu ne penses le contraire, et que tu nous dise quels chiffres étaient utilisés ?


Serais-tu en train de dire que si on regarde la mortalité par nombre d'habitant et que l'on compare par exemple Paris ou le Grand est à Marseille, il n'y a pas de différence ? :mrgreen:

pas du tout, quelle drôle d'idée, où as tu lu ça dans ce que j'ai écrit ?

J'ai plutôt l'impression que certain comme Perrone ayant utilisé le terme de létalité ou CFR, l'ensemble de la presse aux ordres c'est immédiatement rabattue sur le terme pour expliquer que celui-ci ne voulait rien dire : mais cela change t-il les faits ? Les résultats de Marseille sont-il aussi mauvais que Paris ?

ça dépend, de quels résultats tu parles ? en terme de létalité réelle (IFR) pour une même classe d'âge, je ne pense pas qu'on ait mis en évidence une différence significative, donc oui ils sont "aussi mauvais".
Donc pas la peine d'essayer de noyer le poisson : à Marseille les résultats étaient bons, ailleurs ça a été le bordel, en particulier les zones comparable en densité de population. Pourtant Raoult se fait incendier par la presse et traiter de charlatan par les moutons.


les résultats mesurés comment ?

tu venais de dire juste au-dessus que " [la] létalité... ne veut strictement rien dire concernant le/la covid vu l'inconstance du nombre de personnes testés."

C'est pas moi qui l'ai écrit, c'est toi.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 12/10/20, 14:31

— “C’est pas moi c”est toi et bla-bla-bla”

pedrodelavega a écrit :
reinoso a écrit :patrick pelloux << tous mes collègues malades ont pris de la chloroquine ... il faut donner une chance à tout le monde ! ... >> ...
il n'y a que les trolls qui osent encore nier cette réalité !


A remettre quand même dans le contexte de mars/avril. Ils étaient nombreux à y croire à l'époque.
Je ne suis pas sûr qu'il aurait le même discours aujourd'hui.

Je suis partagé, en lisant pareille ineptie!

EN TANT QUE MÉDECINS auraient-ils vraiment été assez abrutis d’en prendre (et d’en prescrire) si elle n’était pas efficace...
ou toi assez idiot pour croire le contraire?

PS: inutile de me répondre hein, je n’enchérît pas sur les posts des trolls.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Adrien (ex-nico239) » 12/10/20, 15:03

pedrodelavega a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :POUR LE MOMENT le taux de positivité est un indice biaisé car «plus le temps passe, plus le taux de positivité va être surestimé, car le nombre de re-test sur le volume total des tests effectués augment»

Ce n'est donc pas un soucis de le donner, il faut juste être transparent et informer le lecteur de ce biais.
Effectivement. Bien vu.

Adrien (ex-nico239) a écrit :Le mieux serait de trouver un autre indice fiable et juste dans la durée
Il y a aussi le taux d'incidence (nb de contaminés pour 100000 hab).


Il faut batailler pour éviter la désinformation mais DE TEMPS EN TEMPS on finit par y parvenir.

Oui le taux d'incidence pourquoi pas.

Ou encore mieux réduire le taux de passage en urgence et/ou réa covid avec un bon traitement comme ils l'ont fait aux Pays Bas.

Déjà qu'on a une létalité qui va passer sous les 1%, si on arrive à modérer le flux des urgences covid ce sera encore une bonne chose de faite et permettra de patienter en attendant le tsunami

Adrien (ex-nico239) a écrit :
l'étude
Early Hydroxychloroquine but not Chloroquine use reduces ICU admission in COVID-19 patients

l'article
L'hydroxychloroquine est efficace contre la corona, selon un rapport des chercheurs Zwolse Isala

[avec]L'hydroxychloroquine, un médicament antipaludique... Les chances de transfert à l'USI sont 53 pour cent inférieures à celles des patients n'ayant reçu aucun traitement. Ceci est démontré par des recherches rétrospectives nationales menées auprès de 1064 patients. Dr. Jolanda Lammers et le Dr Paul Groeneveld, chercheurs et infectiologues internistes à Isala, Zwolle, parlent d'un résultat surprenant.
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Christophe » 12/10/20, 15:05

Obamot a écrit :PS: inutile de me répondre hein, je n’enchérît pas sur les posts des trolls.


...que sur plutôt ? non ? :mrgreen:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par Obamot » 12/10/20, 15:16

— “que sur Pluto” ?

J’dirais pas, Mickey, Donald et surtout Dingo... :cheesy:
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19




par pedrodelavega » 12/10/20, 15:19

Adrien (ex-nico239) a écrit :Ou encore mieux réduire le taux de passage en urgence et/ou réa covid avec un bon traitement comme ils l'ont fait aux Pays Bas.

Les Pays Bas ont eu 140000 cas. Ce que tu cites est une étude rétrospective sur 1064 patients dont les conclusions sont fragiles dixit la conclusion ("par conséquent, des données prospectives supplémentaires sur l'effet précoce du HCQ dans la prévention du transfert à l'USI sont toujours nécessaires.")
La recommandation officielle (NHG) dans ce pays déconseille HCQ:
https://www.nhg.org/sites/default/files ... lijn_0.pdf
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