Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

[Obamot]

C’était implicite dans le sophisme... D’ABC (XYZ...)

[robob]

S’ils développent le Covid-19, vaccinés et non-vaccinés ont-ils le même risque de mourir, comme l’affirme Didier Raoult ?

Les vaccinés qui déclarent un Covid-19 symptomatique ont près de deux fois moins de risques d’être hospitalisés ou de mourir que les non-vaccinés symptomatiques, selon des données britanniques sur plus de 13 000 octogénaires et nonagénaires. Une étude qui contredit une conjecture faite par Didier Raoult à partir de données locales. https://www.liberation.fr/checknews/sil ... P7DV5FUSRM

Parait qu'il aurait changé d'avis depuis, le coco

Tiens je rebondis sur cette fake-news de libé pour donner mon humble avis de complotiste sur plusieurs discussions du forum, reparties sur plusieurs sujets "covid". Faut dire qu'on s'y perd un peu vu la multiplication des sujets: un seul aurait suffit vu les thèmes redondants.

Sur les chiffres, ce n'est pas une fake news :

C'est en ligne avec ce que j'avais donné, vous savez, le 65% d'efficacité sur lequel ABC et Christophe s'invectivent depuis 25 posts.

Ailleurs sur le net, quelqu'un a remarqué ceci :

"Le lien d'assets.publishing.service.gov.uk donné par ce Jean-Pierre G. indique que sur les 109 décès de +de 50 ans, 3 sont indéterminés, 1 est survenu moins de 21 jours après la 1ère dose, 17 après la 1ère dose mais n'avaient pas reçu de 2nde dose.
Seuls 50 avaient reçu la 2nde dose.

donc il faut écrire que sur les 109 décès, 50 avaient été entièrement vaccinés (2 doses), et 59 ne l'étaient pas.
Pourcentage de totalement vaccinés dans les décès : 50/109 = 45,87%
Et ta formule devient : (45,87%-79,22%)/((45,87%-1)*79,22%) = 78% d'efficacité sur le variant Delta."

C'est exact, page 13 et 14 du PDF.

Il a raison de souligner la méthode habituelle de calcul des labos, consistant à systématiquement considérer que les personnes n'ayant pas reçu 2 doses depuis 14 jours sont intégrées dans les calculs comme non vaccinées.

Si on veut être parfaitement droit dans ces bottes, alors il faut exclure du calcul les personnes qui ne sont ni considérées comme vaccinées, ni considérées comme non-vaccinées. Bah oui, si on exclu les vaccinés 1 doses des "vaccinés", il est logique de les exclure des "non-vaccinés". Le mieux étant peut-être de les considérer comme à moitié vaccinés.

En d'autres termes, ne considérer que les 50 vaccinés 2 doses et les 38 non-vaccinés et virer les 3 indéfinis et 18 n'ayant reçu qu'une dose :
on a alors 88 décès dont 50 "vaccinés", soit 56.8% de totalement vaccinés.

Et la formule devient : (56.8%-79,22%)/((56.8%-1)*79,22%) = 65% d'efficacité sur le variant Delta.

Si on considère les 1 dose comme à moitié vaccinés, alors on a 59 vaccinés sur 97 décès soit une efficacité de 59%.

C'est pas terrible quand même...

Juste un truc d'IMPORTANCE pour ABC, il s'agit ici d'un calcul d'efficacité du vaccin Astracécaca sur les décès. Le chiffre de 64% provenant d'une étude Israélienne concerne l'efficacité du vaccin PIFzer sur les contaminations. C'est par ailleurs un chiffre sorti d'une étude pro-gouvernementale en Israël, donc à valider pour un complotiste pure souche comme moi, car sans doute tiré vers le haut.

Pour revenir à l'article de Libé, dire que "Les vaccinés qui déclarent un Covid-19 symptomatique ont près de deux fois moins de risques d’être hospitalisés ou de mourir que les non-vaccinés symptomatiques" est en ligne avec mes 65% : Si l'efficacité contre les décès est de 65%, alors celle contre les hospitalisations est logiquement inférieure, donc 50% parait logique.

Où l'article de Libé est une fake news, c'est qu'il oublie juste un truc capital dans la déclaration sans aucun doute exacte du P. Raoult :

Ce dernier indique que selon les données de l'IHU les vaccinés et non-vaccinés ont les même chance de mourir.
Ce qu'oublie Libé, c'est qu'à l'IHU on utilise un protocole de soin standard à base d'HCQ ! Il faut croire que si les chiffres de l'IHU sont bons, alors, à partir du moment où on utilise le traitement précoce, le vaccin n'a plus d'utilité.

D'autre part Libé utilise les résultats anglais donc vaccins Astra, alors que l'IHU doit avoir majoritairement des PIFzer : pas grand chose à voir...

Perso, j'adhère aux propos de Raoult : les vaccins ayant une efficacité démontrée sur les formes graves, il faut vacciner les personnes à risque. Le personnel soignant étant par nature exposé, il vaut mieux qu'il soit vacciné.

Par contre vacciner les 95% de la population ne courant pratiquement aucun risque (moins de 65 ans sans comorbidité) sans recul sur les effets des vaccins, alors qu'il pourraient être soignés avec des soins précoces ayant démontré leur efficacité, est stupide quand on sais que l'efficacité des vaccin contre les contaminations est au mieux de 64% et que la plupart des personnes à risque sont vaccinées.

A l'heure où l' Angleterre a abandonné le pass et toute les mesures à la con alors même que le nombre de cas explose prouvant l'inefficacité de la politique française du tous vaccinés, chez nous les VRP du vaccin aux commandes continuent leur travail de destruction économique en stigmatisant les non-vaccinés : il y a un gros problème...

[robob]

Ce que dit l'intéressé :

Je traduit par :

P. Raoult est favorable à la vaccination systématique des soignants mais avec un vaccin traditionnel

[ABC2019]

En d'autres termes, ne considérer que les 50 vaccinés 2 doses et les 38 non-vaccinés et virer les 3 indéfinis et 18 n'ayant reçu qu'une dose :
on a alors 88 décès dont 50 "vaccinés", soit 56.8% de totalement vaccinés.

Et la formule devient : (56.8%-79,22%)/((56.8%-1)*79,22%) = 65% d'efficacité sur le variant Delta.

ton calcul est faux, si tu exclus les patients incomplétement vaccinés de ton échantillon, il faut aussi les exclure de la population générale, et le taux de vaccinés dans la population considérée devient supérieur à 79,22 % (puisque tu as le même nombre absolu de totalement vaccinés mais une population plus faible). Du coup ça change ton estimation.

[ABC2019]

P. Raoult est favorable à la vaccination systématique des soignants mais avec un vaccin traditionnel

et t'as bouché tes oreilles quand il cite des efficacités de 85 à 90 % du vaccin contre la réanimation et le décès, alors que tu prétends qu'elle n'est que de 65 % ?

et le Guitounet couineur, il en dit quoi des chiffres données par Raoult alors ?

[janic]

Perso, j'adhère aux propos de Raoult : les vaccins ayant une efficacité démontrée sur les formes graves, il faut vacciner les personnes à risque. Le personnel soignant étant par nature exposé, il vaut mieux qu'il soit vacciné.

encore une fois, comme le dit la dicton: faute de grive on mange des merles; A savoir que faute de mieux on prend ce que l'on a sous la main. Ce n'est pas une assurance de succès post vaccination même avec les suppositions marketing des labos avec leurs prétentions de succès à des 90% et plus, alors même que les études sur le terrain ne sont pas terminées. IL ne suffit pas d'avoir de "bons joueurs" dans une équipe pour gagner un match sur le terrain.
Si vacciner avec une efficacité "démontrée"(SIC!!!) sur les formes graves doit provoquer des effets secondaires tout aussi graves chez les soignants, c'est ridicule et dangereux puisque ces soignants iront vers d'autres malades fragiles, mais pas covid, et les infecteront alors.
La peur panique qui s'est emparée de tous, ne permet plus de se servir de sa raison!

[gegyx]

Il est évident que Raoult a eu des menaces, de financement pour son IHU.
Il a pu dévié un peu le tir, en ne faisant cette déclaration sur un media, en dehors de son site de l'IHU.
Et sur l'IHU, il déclare qu'il est favorable à la vaccination pour ceux qui le nécessitent, avec un vaccin traditionnel...

Il n'existe que le chinois actuellement...
Donc pas près d'être employé en europe, puisque les chinois ne cherchent même pas à le proposer, connaissant les bougres.

C'est une façon détournée de dire ne vous vaccinez pas, en l'état actuel

[ABC2019]

Il est évident que Raoult a eu des menaces, de financement pour son IHU.

comment ça ?

l'IHU est financé par BP ?

[izentrop]

l'IHU est financé par BP ?

Faudra qu'on m'explique un jour que veut dire BP
Sinon pour faire plaisir à robob, les derniers chiffres de l'efficacité vaccinale en Italie, déniché par ABC sante-pollution-prevention/comprendre-les-vaccins-et-avis-scientifiques-objectifs-t16933-20.html#p455338

[robob]

En d'autres termes, ne considérer que les 50 vaccinés 2 doses et les 38 non-vaccinés et virer les 3 indéfinis et 18 n'ayant reçu qu'une dose :
on a alors 88 décès dont 50 "vaccinés", soit 56.8% de totalement vaccinés.

Et la formule devient : (56.8%-79,22%)/((56.8%-1)*79,22%) = 65% d'efficacité sur le variant Delta.

ton calcul est faux, si tu exclus les patients incomplétement vaccinés de ton échantillon, il faut aussi les exclure de la population générale, et le taux de vaccinés dans la population considérée devient supérieur à 79,22 % (puisque tu as le même nombre absolu de totalement vaccinés mais une population plus faible). Du coup ça change ton estimation.

Je ne comprends pas :
Tu ne peux pas exclure les incomplètement vaccinés de la population générale sans exclure les complètements vaccinés !

Si tu veux inclure les " incomplètement vaccinés", alors oui, il faut le faire des deux cotés : dans le ratio des décès et dans le ratio de la population générale. Inutile de dire que ton efficacité va prendre un pain avec 18 décès en plus :
décédés vaccinés 50+18 = 68
décédés non vaccinés 38
ratio 68/(38+68) = 64.15%

Personnes vaccinés au moins une dose en UK : https://www.england.nhs.uk/statistics/w ... -2021.xlsx
Onglet 2 du fichier, somme des 1 dose de 50+ (ligne 14) : 20 425 570 (au lieu de 19 685 437 pour 2 doses)
Nombre de plus de 50 en UK : https://www.populationpyramid.net/united-kingdom/2020/
fichier CSV, somme des 50+ : 25 741 493
Ratio vaccinés 1 ou 2 doses : 79.35%
(64.15%-79,35%)/((64.15%-1)*79,35%) = 53% d'efficacité contre décès sur le variant Delta en considérant les 1 doses comme vaccinés.

Note que j'avais proposé un calcul incluant les 1 dose avec 1/2 poids ce qui était plus proche statistiquement : on considère les 1 doses comme en partie vaccinés.

Mais bon, tu peux aussi te référer aux études sorties : l'israélienne citée plus haut avec 64% d'efficacité contre les contaminations sur PIFzer, ou l'article bidon de libé cité par Izentrop qui rapporte que les décès diminuent de 40% chez les vaccinés par rapport au non-vaccinés en Angleterre sur une partie âgée de la population.

Bref entre 50 et 70% d'efficacité dans les études actuelles, pro-gouvernementale, dans des pays où les gouvernements ont fait le choix du tout vaccin...

C'est un peu comme les bagnoles : on te vends une conso de 3l mais au premier plein tu constates 6l.

Si c'est la même arnaque sur les effets indésirables, on va moins rigoler...