Tu as raison , les Chinois et les Coréens n'ont pas attendu et ont appliqué les résultats d'une seule étude clinique pour agir (2 maintenant avec celle de D Raoult) et ça a donné des résultats, peut-être plus par le dépistage systématique, on le saura après coups.Christophe a écrit :Mais 6 semaines...Bordel c'est long quand on est en guerre!
VetusLignum a écrit :Confirmation de cette hypothèse (ou fake news ?) :
Des propos maladroits du professeur Christian Perronne sur LCI ont laissé croire que la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris avait été victime d'un pillage de médicaments pouvant servir pour lutter contre le coronavirus. L'AP-HP a démenti tout vol.
Question posée par Paul le 21/03/2020
Bonjour,
Vous êtes nombreux à nous interroger sur les propos tenus vendredi 20 mars 2020, sur LCI par le professeur Christian Perronne, qui dirige le service des maladies infectieuses de l’hôpital universitaire Raymond-Poincaré (AP-HP) de Garches. Dans un extrait très partagé sur les réseaux sociaux, on peut entendre Christian Perronne signaler à propos de la chloroquine, un médicament antipaludique qui présente de premiers résultats positifs pour traiter le Covid-19 : «C’est le seul médicament aujourd’hui qui est disponible pour les malades. Malheureusement la pharmacie centrale des hôpitaux a annoncé aujourd’hui que c’était en rupture de stock totale. Que les stocks avaient été pillés. C’est lamentable. Les armoires ont été dévalisées. C’est les mails qu’on a reçus aujourd’hui.» La journaliste lui demande où ces médicaments ont été volés. Il répond : «Je ne sais pas, dans les différents stocks des pharmacies hospitalières.» (pardon???)
Joint par CheckNews, le professeur Christian Perronne reconnaît une forme de maladresse dans ses propos tenus sur LCI. Contrairement à ce qu’ont pu comprendre de nombreux téléspectateurs, le docteur a voulu dire que les stocks de chloroquine sont actuellement vides et non pas qu’ils ont été cambriolés. Le docteur nous a transmis le mail qu’il a reçu vendredi après-midi, qui fait état de l’absence de ces médicaments dans les stocks de la pharmacie centrale des hôpitaux de Paris.
Une pharmacienne de l’Agence générale des équipements et produits de santé répond à une pharmacienne de l’hôpital de Garches qui lui demandait de lui livrer du Plaquenil (un médicament contenant de l’hydroxychloroquine) : «Depuis ce matin nous avons eu pour ordre de gérer en pénurie ce produit devant l’explosion des commandes à peine le stock reçu. Nous sommes donc en attente de consignes afin de répartir le stock entre les différents établissements. Cette décision à faire suite au manque de "civisme" de certains établissements qui ont clairement donné pour consignes à leurs internes de garde de "vider nos stocks" pendant les gardes. Nous déplorons donc le manque de solidarité entre établissements et cela ne fait qu’augmenter notre charge de travail…» Ce message permet donc de se rendre compte que certains hôpitaux parisiens ne disposaient plus de Plaquenil, non pas parce que les stocks ont été cambriolés, mais parce que d’autres établissements en ont trop pris.
Suite à cette pénurie de chloroquine, l’AP-HP indique à CheckNews que de nouvelles règles de distribution sont mises en place : «A partir de ce dimanche, ces médicaments continuent d’être délivrés aux patients qui le prennent habituellement dans le cadre de pathologies chroniques. Dans le cadre du Covid-19, ils seront délivrés uniquement dans le cadre d’essais thérapeutiques encadrés et destinés à tester son efficacité.»
Cordialement
J'ai lu le forum...
A propos de la mortalité très faible en Allemagne
La différence entre les taux de mortalités et entre l'Allemagne et le reste du monde est bien expliquée par le niveau de dépistage, mais ça n'explique pas tout. La Corée du Sud qui fait un test généralisé à toute la population tombe à 1,15% de taux de mortalité. Le reste de la différence avec l'Allemagne s'expliquerait par l'efficacité des systèmes de soins respectifs. Il nous manque des données importantes: l'âge ainsi que les pathologies chroniques des patients hospitalisés vivants et décédés.
Pour alimenter les théories du complot
Un point de réflexion. Les chinois ont mis au point une ai capable de faire des diagnostics médicaux et des prédictions d'atteintes pathologiques, ils pourrait éprouver cette ai face à la situation. Pourquoi ce n'est pas fait? Problèmes éthiques, lobbies, égaux, complots, politique, géopolitique?
A propos de la publication de Nature du 4 février
Sur la publication du 4 février de Nature: https://www.econologie.com/coronavirus- ... rier-2020/
Je finalise mon commentaire: c'est une lettre à l'éditeur, donc il n'y a pas de processus d'examination des scientifiques spécialistes. C'est l'éditorial board qui décide. Cet article dans l'état serait non accepté pour publication par les pairs.
Des données doivent être présentées, moyenne +- l'erreur type de la moyenne, l'effectif n'est pas donné, les EC50 ne sont pas fiables, ni l'index thérapeutique. C'est une tendance. Ensuite sur l'histogramme on fait classiquement un test statistique pour montrer que les différences sont stat. (Ça devrait être star, et comme l'histogramme possède des barres d'erreurs les manipulations ont été faites plusieurs fois (mais combien?), c'est pas indiqué).
Les données de l'histogramme colle avec le mode d'action des molécules.
Concernant les essais cliniques
Les données sur les essais cliniques son accessible à tous sur https://clinicaltrials.gov/
Un essai clinique sert à évaluer l'effet d'une molécule thérapeutique, entre autre, face à un placébo. Si la différence n'est pas significative, il n'y a pas de bénéfice thérapeutique et donc le médicament ne sera pas prescrit pour cette indication thérapeutique. Pour être dans des conditions stat il faut un grand effectif. Alors pour une cohorte de 24 on est loin du compte. Mais ça témoigne de l'état dramatique de la recherche française, il nous est impossible de mobiliser beaucoup d'argent comme on le veut, les labos ne disposent pas de millions d'euros mobilisables. (On est pas des banques, si une équipe ferme ça inquiète qui?) On fait avec ce que l'on a et l'argent accordé aux labo publiques doit être utilisé pour ce pour quoi il a été demandé. C'est la garantie qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec l'argent du contribuable qui finance 65% de l'activité R&D publique (pour les curieux, les 35% restants sont générés par les revenus propres, brevets, services...).
La chloroquine a été approuvée comme traitement antipaludéens en 1947, à cette époque on se moquait de connaître le mode d'action. Mais ce n'est plus le cas en 2020.
Adrien (ex-nico239) a écrit :Nos amis brésiliens (ma femme y a travaillé 3 ans) ont reçu une boite de chloroquine donnée par le gouvernement.
La distribution semble se faire état par état.
Ils ont débuté par Belo Horizonte
Christophe a écrit :Donc si on comprend bien mon beau frère, le Dr Raoult a également pris un risque financier! Soit il a auto-financé soir il n'a pas respecté le protocole officiel (mais ça on s'en doutait déjà...)
sicetaitsimple a écrit :..., mais une (petite) part à la main du labo pour faire ce qui lui semble bon pour avancer sur tel ou tel sujet.
Christophe a écrit :Donc si on comprend bien mon beau frère, le Dr Raoult a également pris un risque financier! Soit il a auto-financé soir il n'a pas respecté le protocole officiel (mais ça on s'en doutait déjà...)
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