L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
ABC2019
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par ABC2019 » 26/03/20, 08:21

Christophe a écrit :
Christophe a écrit :...le plus facile à vérifier c’est le roman...le monde en dit quoi ?


Étrangement ce point n’est pas évoqué :cheesy: :cheesy: :cheesy:

si si tu as mal lu

Les événements actuels ont été décrits il y a quarante ans
« Les événements de Wuhan rappellent le polar “The Eyes of Darkness” de l’écrivain américain à succès Dean Koontz, publié en 1981. Ce livre de science-fiction, écrit il y a environ quarante ans, décrit en détail le scénario actuel de la pandémie : un virus provenant d’un laboratoire d’armes biologiques chinois à Wuhan déclenchera une pandémie en 2020. Des gens mourront d’insuffisance pulmonaire ! Nous sommes donc en présence d’incroyables similitudes. »

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Comme le fait remarquer le site de vérification américain Snopes (en anglais), il existe certes des similitudes, mais aussi de grandes différences entre la fiction de Dean Koontz et l’épidémie actuelle. The Eyes of Darkness (Les Yeux des ténèbres) mentionne une arme biologique baptisée Wuhan-400, mais les ressemblances s’arrêtent là : elle est de fabrication humaine, sa période d’incubation est de quatre heures et son taux de létalité de 100 %, là où le Covid-19 tient d’un virus naturel qui met entre deux et quatorze jours pour se développer dans le corps, et tue en moyenne dans 3 % à 4 % des cas.


vu le nombre de romans publiés chaque année, et que l'épidémie n'est pas si différente que ça d'autres épidémies historiques, j'imagine que depuis 40 ans il y a des centaines de romans qui ont été écrits avec l'histoire d'un virus mutant. Et sur ces centaines, ça aurait été étonnant qu'on n'en dégotte aucun avec une coincidence du genre nom ou autre. C'est le probleme des coincidences "ouvertes" (où tu n'as pas spécifié ce que tu cherchais au départ) : ça laisse tellement de possibilités de coincidences que tu finis toujours par en trouver. C'est comme la découverte l'année dernière de l'astéroide extrasolaire, il avait une forme de cigare, et paf y avait un roman d'Arthur Clarke qui parlait d'un vaisseau extraterrestre en forme de cylindre, donc du coup plein de gens ont fantasmé que ça devait etre un vaisseau extra terrestre! ben non c'etait juste une coincidence ...
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Mééé nie nui allé a des fetes avec 200 personnes et n'iai meme pas été maladee moiiiiiii (Guignol des bois)
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 26/03/20, 08:24

ABC2019 a écrit :un petit décryptage quand meme ....
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html


Le meilleur argument c’est quand même les centaines de milliers de morts attendus aux USA: https://www.lunion.fr/id141598/article/ ... -70000-cas

Selon une projection communiquée au Congrès américain plus tôt dans le mois, de 70 à 150 millions de personnes pourraient finalement être infectées aux États-Unis, pays de 327 millions d’habitants.


Mais dans toutes les guerres des armes pètent à la gueule de leurs utilisateurs...

Je crois avoir lu il y a un moment qu’au Vietnam le friendly fire c’était 20 % des victimes... :shock:

Les USA peuvent ils tolérer 20% de morts dans leur population ??

Voila ce que le monde aurait pu écrire...

ps: sauf si c’est une arme chinoise ?? La chine s’est sort extrêmement bien en relatif...et à tous les niveaux... :cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Christophe
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 26/03/20, 08:27

ABC2019 a écrit :
Christophe a écrit :
Christophe a écrit :...le plus facile à vérifier c’est le roman...le monde en dit quoi ?


Étrangement ce point n’est pas évoqué :cheesy: :cheesy: :cheesy:

si si tu as mal lu

Les événements actuels ont été décrits il y a quarante ans
« Les événements de Wuhan rappellent le polar “The Eyes of Darkness” de l’écrivain américain à succès Dean Koontz, publié en 1981. Ce livre de science-fiction, écrit il y a environ quarante ans, décrit en détail le scénario actuel de la pandémie : un virus provenant d’un laboratoire d’armes biologiques chinois à Wuhan déclenchera une pandémie en 2020. Des gens mourront d’insuffisance pulmonaire ! Nous sommes donc en présence d’incroyables similitudes. »

EXAGÉRÉ
Comme le fait remarquer le site de vérification américain Snopes (en anglais), il existe certes des similitudes, mais aussi de grandes différences entre la fiction de Dean Koontz et l’épidémie actuelle. The Eyes of Darkness (Les Yeux des ténèbres) mentionne une arme biologique baptisée Wuhan-400, mais les ressemblances s’arrêtent là : elle est de fabrication humaine, sa période d’incubation est de quatre heures et son taux de létalité de 100 %, là où le Covid-19 tient d’un virus naturel qui met entre deux et quatorze jours pour se développer dans le corps, et tue en moyenne dans 3 % à 4 % des cas.


vu le nombre de romans publiés chaque année, et que l'épidémie n'est pas si différente que ça d'autres épidémies historiques, j'imagine que depuis 40 ans il y a des centaines de romans qui ont été écrits avec l'histoire d'un virus mutant. Et sur ces centaines, ça aurait été étonnant qu'on n'en dégotte aucun avec une coincidence du genre nom ou autre. C'est le probleme des coincidences "ouvertes" (où tu n'as pas spécifié ce que tu cherchais au départ) : ça laisse tellement de possibilités de coincidences que tu finis toujours par en trouver. C'est comme la découverte l'année dernière de l'astéroide extrasolaire, il avait une forme de cigare, et paf y avait un roman d'Arthur Clarke qui parlait d'un vaisseau extraterrestre en forme de cylindre, donc du coup plein de gens ont fantasmé que ça devait etre un vaisseau extra terrestre! ben non c'etait juste une coincidence ...


Effectivement pas bien réveillé...note qu’ils ont oublié le numéro de puce donc je pensais que cela faisait partie du 5ieme contre argument...quand j’ai lu trop vite !

+1 pour le reste...

ps: y a bien un internaute qui a certainement déjà évoqué la possibilité ET du corona non ? :cheesy:
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Did67
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Did67 » 26/03/20, 09:25

Christophe a écrit :a) Non non non je visais les journalistes, youtubeur, facebooker essentiellement...

Les spécialistes n'ont eux qu'un problème d'égo, de la jalouise et de manque de courage de passer outre les protocoles pour sauver des vies dès aujourd'hui et pas dans 6 semaines....désolé oui je crois aux résultats du Pr Raoult et de la chloroquine....proche de quinine naturelle qui a mis fin à la grippe espagnole!



Ah, OK. Là tu peux cogner : cela ne sert à rien ! Certains cherchent ça... La désinformation, el sensationnel, le buzz... L'ai-je écrit ici, (sinon, c'est ailleurs) : plus c'est "extraordinaire", plus cela permet à certains, qui ont besoin de pensées magiques, d'y croire... C'est comme cela qu'ils se fabriquent de nouvelles "religions", avec des gourous, avec des dogmes...

Tu as le droit ce roire que Raoult a raison. Cela s'avèrera peut-être, in fine.

Je suis d'accord que tout est loin d'être objectif.

A l'inverse de toi, je reste dubitatif (dans le doute). Car s'il y a bien bataille franco-française entre "chapelles", et plein d'autres choses :
- Marseille (comme "village d'Astérix") contre Paris (comme lieu de pouvoir)
- certaines équipes contre d'autres (pour diverses raisons : égo, notoriété, accès aux budgets, référencements internationaux, etc...)
- et peut-être même politique (personne à ma connaissance n'a remarqué ici que la "chloroquione" est plutôt "républicaine" - Marseille et son labo initié dans le cadre du plan d'avenir de Sarkozy, IHU avec dans son comité autant Douste-Blazy que Léonetti ou Muselier ; Estrosi ; Trump même... Je n'insinue rien - c'est une question !) : l'opposition au ministère de la santé et de "ses spécialistes" n'est peut-être pas qu'une question de science ?
- hier encore, je tombe sur un article... suisse ; il y est question de chloroquine et leur spécialiste exprime des doutes (sans exclure une possible efficacité et en soulignant qu'elle est utilisé dans un CHU suisse...) ; eux aussi tous "intoxiqués" par la pensée unique ? Eux non plus ne savent pas lire ?
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/1 ... debat.html

L'avenir nous dira... Trump s'est enthousiasmé. Certes. Sa courbe semble suivre la notre (à suivre). Alors ??? Il rétropédale déjà même s'il préfère ne pas confiner - en clair, en tant que Président, il préfère le fric (éviter la crise) aux gens, qui peuvent crever. Ceux qui vont crever n'était pas son électorat majoritaire ??? Toute sa campagne n'est-elle pas axée sur la réussite économique ??? Il ne va tout de même pas se laisser voler la victoire pour quelques milliers de morts ??? Voilà comment je vois son enthousiasme pour la chloroquine. N'avez-vous pas noté, fait rare si ce n'est fait inédit, qu'il s'est fait contredire publiquement dans une conférence de presse par son... expert santé. Qui n'a pas (ou pas encore ?) été viré et qui a été un chercheur (microbiologiste je crois) internationalement reconnu.

En France, les problèmes me semblent beaucoup plus simples :

- incapacité de fabriquer les produits de base : respirateurs, tests, masques...
- la différence qui me saute aux yeux quand je compare les courbes est entre le pays ayant un dispositif de lutte au top (Allemagne - 25 000 respirateurs, contre 5 000 en France ; dépistage à très large échelle ou Corée - dépistages massifs, pistages intrusifs des cas contact via les téléphones,...) et les autres
https://www.eficiens.com/coronavirus-statistiques/
[tous les histogrammes ont malheureusement des échelles différentes - pour une meilleure lisibilité ; il faut prendre un bout de papier et les griffonner à la même échelle et reporter les mêmes dates]
- dans les EHPAD, cela tombe comme des mouches car on ne sait pas !!! Le personnel qui y travaille n'est pas dépister (je le sais car ma femme y travaille et on pratique un "divorce sanitaire", dans le doute, étant donné que je suis à haut risque). Il y a probablement des centaines d'EHPAD infectés... On dépiste les deux premiers cas, et ensuite, c'est "présomptif"
- lors du point presse d'avant-hier soir, le Pr Salomon a admis que les cas hors hôpital ne sont pas comptabilisés, et a ajouté que les cas à l'hôpital sont vraisemblablement les moins nombreux" (ou quelque chose du genre - je cite de mémoire) ; nous étions quelques-uns à l’écrire plus haut tant c'était évident ; et donc les taux de mortalité très différents ne disent pas la même chose. Pas que les allemands utilisent un médicament miracle [cr c'était ça le départ de ce fil !]
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Ahmed
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Ahmed » 26/03/20, 09:50

La revue "Prescrire" qui est tout de même une référence en matière d'objectivité se montre réservée quant à l'efficacité d'un traitement par cette molécule, étant donné la méthodologie très approximative employée par l'équipe marseillaise...
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par VetusLignum » 26/03/20, 11:01

enerc a écrit :Traduit du chinois.

Le groupe test a reçu un traitement conventionnel plus 400 mg de sulfate de chlorochloroquine par voie orale une fois par jour pendant 5 jours; le groupe témoin n'a reçu qu'un traitement conventionnel, y compris le repos au lit, l'inhalation d'oxygène, un traitement symptomatique de soutien et les médicaments antiviraux recommandés dans le «plan de diagnostic et de traitement»

> c'est 800 mg chez Raoult je crois (si c'est bien du sulfate - et donc comparable)
Au cours du traitement, un patient du groupe testé est devenu sévère et le médicament testé a été arrêté le quatrième jour. Dans l'analyse en intention de traiter, le septième jour après l'inscription, 13 patients (86,7%) dans le groupe test et 14 patients (93,3%) dans le groupe témoin étaient négatifs pour l'acide nucléique du virus du pharynx écouvillon (P> 0,05). Au cours de la période de visite de 2 semaines, le test d'acide nucléique du virus de l'écouvillonnage de la gorge de tous les sujets est devenu négatif. Le temps négatif de l'acide nucléique du virus de l'écouvillonnage de la gorge du groupe de test était de 4 (1-9) jours après l'admission. Le groupe témoin Pour le deuxième (1 ~ 4) jours, la différence n'était pas statistiquement significative (U = 83,5, P> 0,05). La température corporelle est revenue à la normale le premier jour (0 ~ 2) après l'admission, et la température corporelle est revenue à la normale le premier (0 ~ 3) jour après l'admission. En termes de performances d'imagerie, 5 cas dans le groupe test (33,3%) et 7 cas dans le groupe témoin (46,7%) ont montré des progrès dans la revue après 3 jours d'inscription, et tous les patients ont montré une amélioration des lésions dans la revue suivante. À la fin de la période de suivi, tous les sujets avaient survécu.


Aucun nouveau symptôme évident ne s'est produit dans le groupe témoin, mais trois événements indésirables sont survenus, dont un cas (20%) avec élévation et anémie transitoires de l'aspartate aminotransférase et un cas avec élévation de la créatininémie; le test Il y a eu 4 événements indésirables dans le groupe, dont 2 cas de diarrhée, 1 cas de faiblesse et de développement d'une maladie grave et 1 cas d'élévation transitoire de l'aspartate aminotransférase. La survenue d'événements indésirables chez les sujets du groupe expérimental a été considérée comme indépendante des médicaments. Tous les effets indésirables ont disparu après le retrait du médicament ou un traitement symptomatique, et les patients qui ont développé une maladie grave se sont également améliorés après avoir reçu une oxygénothérapie par cathéter nasal à haut débit et d'autres traitements. Il n'y avait pas de différence significative dans l'incidence des événements indésirables entre les deux groupes (P> 0,05).


En résumé, cette étude suggère que le traitement général actuel des patients atteints de COVID-19 général est meilleur, et les études qui utilisent le taux viral négatif et le taux sévère comme principaux critères d'évaluation sont difficiles à juger de l'effet des options de traitement. La réalisation de recherches ultérieures doit permettre de déterminer des indicateurs de population et de critère d'effet plus appropriés et de considérer pleinement la faisabilité d'expériences telles que la taille de l'échantillon.


Moi comprendre qu'à 400 mg il n'y a pas d'effet statiquement montré et qu'un patient traité est devenu sévère.


https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1365789

Cet article de capital.fr est mensonger, l'étude chinoise ne prouve pas que la chloroquine ne marche pas, cette étude ne permet pas de conclure quoi que ce soit, dans un sens ou dans un autre.
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par VetusLignum » 26/03/20, 11:34

Le Pr Seydi (Senegal) fait part des résultats “encourageants’’ de la chloroquine
http://homeviewsenegal.com/index.php/20 ... loroquine/

Emmanuel Macron, « déboussolé », a appelé Didier Raoult : c'est Brigitte qui l'a convaincu
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_star ... ncu_445527

Le Covid-19 se portait mieux par temps froid que dans un climat chaud et humide
https://leseco.ma/covid-19-un-virus-des ... aisonnier/
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Ahmed » 26/03/20, 11:46

J'aime bien quand "Gala" se lance dans "l'analyse politique"! :P
Où l'on voit bien que la navigation à vue macronienne se résume à de la com': les français, dans leur désarroi face à cette situation inédite se montrent intéressés par les gesticulations du Prf. Raoult et l'habile première dame suggère d'aller dans le sens du vent pour récupérer un peu de crédibilité...
...tandis que le dernier article cité se positionne opportunément pour conforter ce nouveau et juteux marché...
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 26/03/20, 11:54

VetusLignum a écrit :Emmanuel Macron, « déboussolé », a appelé Didier Raoult : c'est Brigitte qui l'a convaincu
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_star ... ncu_44552/


Gala ? Sériously ? :shock: :shock: :shock:

L'article ne donne aucune info !

Peut-être veut-il simplement sa dose de Chloroquine ? Et pour Madame...
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Ahmed » 26/03/20, 12:13

Ça n'est pas à la chloroquine qu'il et elle fonctionnent!
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