L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Did67 » 01/04/20, 23:14

Christophe a écrit :Ou bien:

c) Ils l'utilisent mais c'était déjà trop tard pour ces patients...et sans Raoult il y aurait peut-être déjà 5 fois plus de morts aux USA !



Eh non : mathématiquement pas possible car leur "courbe" serait quasi-verticale. Or, elle a été d'abord "plus plate" que le groupe "France / Allemagne / Espagne / Italie". Et puis depuis quelques jours, elle est plus verticale : c'est maintenant que cela s'accélère. S'ils avaient introduit un traitement plus efficace que le groupe cité, ils divergeraient vers le bas (moins vertical) et non l'inverse...
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Did67 » 01/04/20, 23:17

Il y en d'autres qui retropédalent en jouant sur les mots :

"Une démocratie « fière et adulte » : c’est ainsi que le premier ministre, Mark Rutte, a décrit son pays [les Pays-Bas] à plusieurs reprises lors d’une conférence de presse télévisée, mardi 31 mars au soir, pour justifier le fait que les Pays-Bas ne comptaient toujours pas recourir à un confinement généralisé et contrôlé. Les autorités néerlandaises semblent toutefois jouer sur les mots : le « lockdown intelligent » qu’elles évoquent est désormais plus proche du confinement à la française ou à la belge que de l’idée suédoise − ou britannique au début de l’épidémie − de « l’immunité de groupe », une dispersion du virus dans la population, afin de favoriser l’immunisation la plus large possible."
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Christophe
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 01/04/20, 23:27

Did67 a écrit :[Eh non : mathématiquement pas possible car leur "courbe" serait quasi-verticale. Or, elle a été d'abord "plus plate" que le groupe "France / Allemagne / Espagne / Italie". Et puis depuis quelques jours, elle est plus verticale : c'est maintenant que cela s'accélère. S'ils avaient introduit un traitement plus efficace que le groupe cité, ils divergeraient vers le bas (moins vertical) et non l'inverse...


Il y a entre 4 et 30 jours de décalage entre l'infection (au sens 1er symptôme plus ou moins graves = test = contaminé confirmé dans les statistiques) et la mort éventuelle...

Le traitement de Raloult demande 10 jours...et est inefficace sur les cas fulgurants et les plus graves...

Tu ne peux donc pas conclure aussi vite !

On en reparle dans 2 ou 3 semaines si tu veux bien ?

De toute façon ni toi ni moi n'avons la preuve que la plaquenil est utilisée massivement aux USA...

Il y a les journaux et les conférences de presse....Mais dans les hôpitaux US il se passe QUOI exactement ? Aucune idée désolé !
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Adrien (ex-nico239) » 01/04/20, 23:45

Christophe a écrit :Toujours aussi balaises les Vikings ! :mrgreen:

On notera que les morts en Allemagne ont été multiplié par 5 depuis le début (0.23% au plus bas), cela revient "dans la norme"...


Image ou de 909% depuis le premier cas....

Peut-être mieux vaut-il comparer le nombre de jours entre 0 et aujourd'hui comme je l'ai fait dans les chiffres du jour

Soit 909 décès en 24 jours
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Did67 » 01/04/20, 23:56

Sors-toi de la tête que je veux démontrer quelque chose. Pour ou contre Raoult. Je n'en sais rien. Je n'ai pas les éléments. Ce qui nous parvient, c'est plus de la comm que de l'info scientifique ! Chacun ses objectifs. Chacun sa stratégie. Et je n'ai pas les compétences en virologie, ni en médecine des urgences. Donc je n'en sais rien ! Je le redis : je n'en sais rien !!! Et donc, je n'en sais rien.

J'attends les résultats.

S'ils sont positifs, il aura eu raison. Il restera que son "tapage" m'aura déplu...

Tu t'acharnes à essayer de "démontrer" que Raoult a raison. C'est ton droit, puisqu'on discute. C'est ta conviction. Très bien. Mais tu ne réagis qu'en fonction de ça. C'est aussi ton droit. Mais du coup, tu ne comprends pas les messages des autres...

Vouloir convaincre à tout prix est une faiblesse. C'est ce que j'ai compris pour ce que je connais (mais je ne connais pas tout !) : le Potager du Paresseux. J'ai fait l'erreur au début. J'ai abandonné depuis. Je jettes des idées comme des graines. Beaucoup tombent sur des cailloux, et ne pousseront jamais. Quelques-unes germent... Je m'en contente, comme tout ne réussit pas tout le temps dans mon potager

Je souligne ici des contradictions. Trump qui la ramène d'abord - ce qui lui vaut ton admiration ! C'est ton droit. Puis se fait contredire par son expert (Fauci). Tu skippes. C'est ton droit. Et dont les résultats sont... mettez le qualificatif qui te convient. Ils sont dans la ligne ! Les anglais ou Pays-Bas qui, au début, se moquent presque de ceux qui confinent. Puis le font. Piteusement comme le Boris Yeltsine d'outre-manche. Ou subtilement comme le hollandais...

Il me semble juste que les médecins font ce qu'ils peuvent, avec ce qu'ils ont... Avec ce qu'ils ont...

J'exprime ma perplexité devant le fait qu'à une ou deux exceptions près, dont la Corée dont je ne pense pas qu'elle ait truquée les chiffes, les courbes se ressemblent étrangement, par leur dynamique... Comme si la stratégie employée, les médicaments, l'état du système médical, jouait finalement peu ! ??? C'est tout. C'est un fait. Je n'ai pas d'explication - ni de compétence pour comprendre.

Que dit le spécialiste chinois quand il s'exprime ? Qu'il ne comprend pas qu'on ne porte pas des masques ! Il ne parle pas d'hydrochloroquine ! Lui aussi est dans la conspiration anti-Raoult ??? Je constate. C'est tout. Qu'a dit le chef de la délégation chinoise venu assister les italiens, lors d'une conférence de presse ? Que le confinement n'est pas assez sérieux, qu'il y a encore trop de transports en commun ! Il ne parle pas d'hydroxychloroquine. Lui aussi est dans la conspiration ?

Voilà mon questionnement. Pas du tout est-ce que ça marche ou pas ??? Je n'en sais rien !
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Adrien (ex-nico239) » 02/04/20, 00:04

Did67 a écrit :Il me semble juste que les médecins font ce qu'ils peuvent, avec ce qu'ils ont... Avec ce qu'ils ont...


Tout à fait : comme sur un champs de bataille on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a en fonction des blessés qui pleuvent et de l'urgence qu'il y a à traiter le mieux possible pour minimiser le nombre de morts au final.
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Did67 » 02/04/20, 00:04

Christophe a écrit :
Did67 a écrit :[Eh non : mathématiquement pas possible car leur "courbe" serait quasi-verticale. Or, elle a été d'abord "plus plate" que le groupe "France / Allemagne / Espagne / Italie". Et puis depuis quelques jours, elle est plus verticale : c'est maintenant que cela s'accélère. S'ils avaient introduit un traitement plus efficace que le groupe cité, ils divergeraient vers le bas (moins vertical) et non l'inverse...


Il y a entre 4 et 30 jours de décalage entre l'infection (au sens 1er symptôme plus ou moins graves = test = contaminé confirmé dans les statistiques) et la mort éventuelle...

Le traitement de Raloult demande 10 jours...et est inefficace sur les cas fulgurants et les plus graves...

Tu ne peux donc pas conclure aussi vite !

On en reparle dans 2 ou 3 semaines si tu veux bien ?

De toute façon ni toi ni moi n'avons la preuve que la plaquenil est utilisée massivement aux USA...

Il y a les journaux et les conférences de presse....Mais dans les hôpitaux US il se passe QUOI exactement ? Aucune idée désolé !


Tu résonnes dans ta bulle, toujours et encore.

Bien sûr que si un pays a une "méthodologie" (traitements, traçage, confinement, port obligatoire de masques) plus efficace que les autres, sur les graphes du type que j'a mis, ce sera un pays "plus horizontal". Cf la Corée.

Je n'ai jamais prétendu que les USA utilisaient ou n'utilisaient pas l'hydroxychloroquine.

Je dis juste : Trump la ramène ; il sait tout mieux faire que les autres ; il aune solution miraculeuse - l'hydroxuchloroquine - ; je dis Christophe le cite en exemple avec beaucoup de louanges (je n'ai pas vérifié, mais cela doit encore être en ligne) - ce qui me fait de la peine. Et puis quoi ???? Et puis rien. Leur courbe est plus verticale que celle de la France, de l'Italie, de l'Espagne ! Ils maîtrisent (un tout petit peu) moins bien. C'est juste un fait que je voulais souligner.
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 02/04/20, 00:23

Did67 a écrit :Tu résonnes dans ta bulle, toujours et encore.


Elle aussi elle a dû raisonner dans sa bulle et ses médecins belges surtout! Témoignage d'une infirmière Belge de 55 ans qui a failli y rester...sauvée de justesse grâce au Plaquenil ??

Notez les séquelles après sa sortie de l'hôpital: une infirmière indépendante, donc quelqu'un d'actif "avant", n'est plus capable de se faire à manger après hospitalisation !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10473234

Véronique Toussaint a 55 ans et est indépendante. Adepte des médecines naturelles et d’une nourriture bio, elle tient plutôt la forme et ne présente aucune forme de maladie chronique. Seul petit nuage dans son grand ciel bleu, une grippe contractée en janvier dernier qui a légèrement affaibli son système immunitaire. Lorsque le 17 mars dernier, le Conseil de Sécurité National annonce le confinement général de la population belge, elle est allée rendre visite à ses parents, le matin pour ensuite se claquemurer seule dans son appartement, comme des millions d’autres Belges.

Pendant quatre jours, une fièvre entre 38° et 39,5°

Ce soir-là alors qu’elle écoute les déclarations de la 1ère ministre Sophie Wilmès, elle constate qu’elle fait de la fièvre. Pendant quatre jours, elle prend sa température qui oscille en permanence entre 38° et 39,5°. Sans autre symptôme, elle ne panique pas et laisse venir, persuadée qu’elle s’en sortira avec une bonne grosse fièvre de cheval.

Mais au bout du quatrième jour, elle ressent une grosse douleur à la poitrine et aux omoplates. Véronique nous confie : " je me sentais comme enserrée dans un étau ". Son médecin traitant décide alors de lui envoyer, par mail, un certificat pour qu’elle soit examinée dans un service d’Urgences à l’hôpital. Une ambulance vient la chercher et l’amène à l’hôpital le plus proche.

Comme un étau qui enserre sa poitrine

Après une kyrielle d’analyses : prise de sang, scanner, frottis, le verdict tombe : elle fait une pneumonie. Cependant, l’hôpital la renvoie à la maison car elle n’est pas considérée comme personne à risque. Deux jours plus tard, elle reçoit un coup de fil la déclarant positive au covid-19. Dans la nuit, elle est réveillée par une sensation d’étouffement. " C’était paniquant parce que ma respiration n’avait plus rien de naturel. Je devais me concentrer au maximum pour parvenir à respirer. Marcher, bouger me mettait à bout de souffle. Seule dans mon appartement, j’ai commencé à paniquer. A deux heures du matin j’ai téléphoné au 112. Cinq minutes plus tard, les ambulanciers étaient là. Ils ont été d’une efficacité remarquable. "

A l’hôpital, un pneumologue l’ausculte et la met sous oxygène. Ses constantes sont observées. Le médecin lui prescrit du plaquenil, le fameux hydroxychloroquine doublé d’un antibiotique car Véronique souffre non seulement d’une insuffisance respiratoire mais aussi d’une surinfection bactérienne. Avec ce traitement, l’évolution est immédiate. Elle se sent revivre. Les symptômes oppressants petit à petit s’amenuisent.

Une équipe médicale formidable

Après quelques jours, Véronique peut rentrer chez elle. Elle est lessivée et ne peut pas faire grand-chose d’autres que dormir. Elle n’en revient pas de la vitesse à laquelle elle a pu basculer dans un syndrome respiratoire aigu : " Je n’avais que de la fièvre et puis, soudain, tout s’est précipité. "

De cette expérience éprouvante, Véronique ne veut retenir qu’une chose, l’efficacité et la gentillesse du personnel soignant . " Ils font un boulot de dingue toujours avec le sourire. Ils sont incroyablement géniaux ", nous confie-t-elle.

Le covid-19, ce n'est pas une simple grippe

Aujourd’hui, elle est totalement incapable de cuisiner ou de faire quoi que ce soit. Mais le message est passé parmi les voisins. Tous les matins, midis et soirs, elle trouve un repas préparé devant sa porte. " Anita et Christian, mes voisins me chouchoutent. Ils me font tous les jours à manger.J’ai reçu des fleurs de mon voisin d’en face. Je suis un cas exceptionnel puisque je suis la seule dans la rue à avoir contracté le covid-19. "

A postériori, Véronique estime qu’elle est passée par le petit trou de la serrure. Mais elle est convaincue d’une chose : " Surtout ne pas céder à la panique et rester serein. Je fais de la méditation depuis longtemps. Ca m’a beaucoup aidé au cours de cette épreuve. La peur, j’en suis convaincue n’aide pas. Au contraire, elle baisse notre capacité immunitaire."

Pour tordre le coup aux canards qui affirment que le Covid-19 est une bonne grippe, Véronique nous rappelle qu’elle peut générer de sérieuses complications. A ceux qui présentent des symptômes , elle conseille de bien surveiller s’ils présentent des difficultés respiratoires, d’agir et de se rendre à l’hôpital. Mais pas avant pour ne pas engorger les hôpitaux.
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Christophe » 02/04/20, 00:33

Did67 a écrit :Bien sûr que si un pays a une "méthodologie" (traitements, traçage, confinement, port obligatoire de masques) plus efficace que les autres, sur les graphes du type que j'a mis, ce sera un pays "plus horizontal". Cf la Corée.


Rappelles nous un peu quand la Corée a été touchée ?
Rappelles nous un peu sous quelle type de régime vivent les Coréen du Sud ? Je parle de la rigueur de leur système politique...Je sais que c'est pas la Corée du Nord (mais ils ont des restes tout de même !!)

Pour le reste je constate que tu ne lis pas ou encore une fois ne veux pas comprendre ce que j'essaye d''expliquer... :shock: :shock: :shock:

Tu devrais demander à Véronique ce qu'elle pense du Plaquenil...

La courbe Belge n'est pas différente des autres pays...Pourtant ils utilisent du Plaquenil !

Preuve que le plaquenil peut sauver des malades mais pas les cas les plus graves ou trop tardifs...ou alors que les témoignages belges sur le plaquenil ne sont pas systématiques et font partis de l'essai discovery ????

Est-ce une raison pour cracher dessus ?

Bref le plaquenil sauve des vies même si cela ne se voit pas (encore?) sur les courbes...
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Re: L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?




par Adrien (ex-nico239) » 02/04/20, 00:54

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