L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

[perseus]

Bonjour,

Pourtant elle n’est réduite qu’à 62 patients divisée en 2 groupes de 31...on peut pas dire que c'est une étude à grande échelle...la différence c’est qu’il y a évidemment le groupe témoin ( placebo, sacrifié...)

Le résultat le plus significatif est si j’ai bien lu...et compru...

amélioration notable après 6 jours: 5 (16.1%) vs 19 (61.3%)

c’est ça ?

Oui voila.

Il y avait le fait que sur la première étude, le patient décédé de la maladie, ceux qui ont été transférés et celui qui avait arrêté le traitement pour cause de réaction étaient sorti du groupe et pas intégrés aux résultats. Sans compter que le groupe traité était plus jeune que le groupe de contrôle, sans compter qu'un collaborateur est Editor in Chief de la revue qui publie... Une somme de trucs qui d'un point de vue méthodo font un peu tiquer.

Mais passons, la question centrale reste "médicale" et "clinique".

[perseus]

Bonjour,

Bonjour,

un nouvelle etude et une nouvelle video
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

En tout cas d'un point de vue méthodo, cette étude chinoise est bien plus solide que celle de Raoult.

Je me cite quand même histoire de préciser : l'article reste une pré-publication, pas encore relue par les pairs.
On a deux groupes (pas énorme mais bon), similaires. Cela manque un peu de stats, mais ce n'est guère étonnant, sur 31 c'est pas si évident.

[Christophe]

Oui bin ils attendent quoi pour publier à plus grande échelle ?

C'est pas les patients qui manquent actuellement !!

Si le traitement de 6 jours suffit pourquoi parler de 6 semaines avant les résultat de discorvery ?

Parce que si je me trompe pas 1 semaine c'est 7 fois plus long qu'un jour !

Je demande une publi sous 7 jours mais je sais pas moi, 15 jours ou 3 semaines !

[Christophe]

Oh PourLaScience s'en mêle et conclue maladroitement à l'inefficacité de la Chloroquine...(notez au passage qu'ils font aussi l'assimilation chloroquine hydroxychloroquine) sur une étude de 30 patients d'une étude en CHINOIS (c'est à dire même pas traduite) du 3 MARS 2020 ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

Moi qui avait une assez haute estime de ce magazine...hé bien c'est foutu !! On fait des meilleures analyses sur ce forum !!

La chloroquine et son dérivé moins toxique, l’hydroxychloroquine, sont au centre d’un débat passionné qui divise la population et jusqu’à la communauté scientifique. Ces composés à l’origine antipaludéens sont-ils, oui ou non, efficaces ? Pour répondre, une seule solution : comme pour tous les médicaments, ils se doivent d’être testés dans des conditions rigoureuses répondant aux standards partagés par tous les chercheurs afin de mieux permettre les vérifications et les contre-expertises. Un avis ne peut s’établir que sur la base de la littérature scientifique regroupant les articles validés par les pairs.

À ce titre, une étude récente est un peu passée inaperçue : on la doit à l’équipe de Hongzhou Lu, de l’université Fudan, à Shanghai, en Chine. Ils ont évalué l’efficacité et la dangerosité de l’hydroxychloroquine (déjà prescrite contre le lupus et la polyarthrite rhumatoïde) chez 30 malades atteints du Covid-19 n’ayant jamais été traités par un autre médicament.

Les patients, déjà hospitalisés et tous dans un même état de la pathologie, ont été randomisés, c’est-à-dire répartis aléatoirement, en deux groupes (15 et 15), l’un recevant l’hydroxychloroquine (400 milligrammes par jour pendant 5 jours) en plus du traitement conventionnel, en l’occurrence l’oxygénation et des antiviraux (lopinavir et ritonavir) ainsi que des antibiotiques si nécessaire. Les effets étaient mesurés par la quantité d’ARN viral (l’information génétique du microorganisme) dans des échantillons de mucus prélevés au niveau du pharynx au septième jour du traitement.

Résultat ? L’ARN était indétectable chez 13 malades du groupe traité à l’hydroxychloroquine contre 14 du groupe témoin. Dans les deux cas, la fièvre est tombée au même moment, et l’examen radiologique des poumons (par tomodensitométrie aux rayons X) n’a pas pu mettre en évidence de différence.

Ainsi, l’hydroxychloroquine n’a pas eu d’effet notable sur la santé des malades. Les auteurs concluent toutefois qu’une étude avec un plus grand nombre de participants est nécessaire. L’emballement autour de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine avait comme point de départ une étude chinoise (non randomisée et non validée par les pairs). Celle décrite ici calmera peut-être un peu les esprits. En attendant le résultat d’essais de plus grande envergure, comme Discovery (Inserm) et Solidarity (Organisation mondiale de la santé).

L'étude citée est réellement en CHINOIS !!! Je n'y comprend rien: http://www.zjujournals.com/med/article/ ... 0108.shtml

[VetusLignum]

Oh PourLaScience s'en mêle et conclue maladroitement à l'inefficacité de la Chloroquine...(notez au passage qu'ils font aussi l'assimilation chloroquine hydroxychloroquine) sur une étude de 30 patients d'une étude en CHINOIS (c'est à dire même pas traduite) du 3 MARS 2020 ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

Moi qui avait une assez haute estime de ce magazine...hé bien c'est foutu !! On fait des meilleures analyses sur ce forum !!

La chloroquine et son dérivé moins toxique, l’hydroxychloroquine, sont au centre d’un débat passionné qui divise la population et jusqu’à la communauté scientifique. Ces composés à l’origine antipaludéens sont-ils, oui ou non, efficaces ? Pour répondre, une seule solution : comme pour tous les médicaments, ils se doivent d’être testés dans des conditions rigoureuses répondant aux standards partagés par tous les chercheurs afin de mieux permettre les vérifications et les contre-expertises. Un avis ne peut s’établir que sur la base de la littérature scientifique regroupant les articles validés par les pairs.

À ce titre, une étude récente est un peu passée inaperçue : on la doit à l’équipe de Hongzhou Lu, de l’université Fudan, à Shanghai, en Chine. Ils ont évalué l’efficacité et la dangerosité de l’hydroxychloroquine (déjà prescrite contre le lupus et la polyarthrite rhumatoïde) chez 30 malades atteints du Covid-19 n’ayant jamais été traités par un autre médicament.

Les patients, déjà hospitalisés et tous dans un même état de la pathologie, ont été randomisés, c’est-à-dire répartis aléatoirement, en deux groupes (15 et 15), l’un recevant l’hydroxychloroquine (400 milligrammes par jour pendant 5 jours) en plus du traitement conventionnel, en l’occurrence l’oxygénation et des antiviraux (lopinavir et ritonavir) ainsi que des antibiotiques si nécessaire. Les effets étaient mesurés par la quantité d’ARN viral (l’information génétique du microorganisme) dans des échantillons de mucus prélevés au niveau du pharynx au septième jour du traitement.

Résultat ? L’ARN était indétectable chez 13 malades du groupe traité à l’hydroxychloroquine contre 14 du groupe témoin. Dans les deux cas, la fièvre est tombée au même moment, et l’examen radiologique des poumons (par tomodensitométrie aux rayons X) n’a pas pu mettre en évidence de différence.

Ainsi, l’hydroxychloroquine n’a pas eu d’effet notable sur la santé des malades. Les auteurs concluent toutefois qu’une étude avec un plus grand nombre de participants est nécessaire. L’emballement autour de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine avait comme point de départ une étude chinoise (non randomisée et non validée par les pairs). Celle décrite ici calmera peut-être un peu les esprits. En attendant le résultat d’essais de plus grande envergure, comme Discovery (Inserm) et Solidarity (Organisation mondiale de la santé).

L'étude citée est réellement en CHINOIS !!! Je n'y comprend rien: http://www.zjujournals.com/med/article/ ... 0108.shtml

On a déjà parlé plusieurs fois de cette étude, elle ne permet de rien conclure, d'autant plus que les patients du groupe contrôle ont eu d'autres antiviraux.

[Christophe]

Ah désolé pas fait gaffe...faute donc d'autant plus grave de PourlaFAUSSEScience !!

Tu as la version en .pdf en anglais ?

Désolé mais...c'est du chinois lol

[Christophe]

Oh PourLaScience s'en mêle et conclue maladroitement à l'inefficacité de la Chloroquine...(notez au passage qu'ils font aussi l'assimilation chloroquine hydroxychloroquine) sur une étude de 30 patients d'une étude en CHINOIS (c'est à dire même pas traduite) du 3 MARS 2020 ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

Moi qui avait une assez haute estime de ce magazine...hé bien c'est foutu !! On fait des meilleures analyses sur ce forum !!

Bémol: j'avais pas fait gaffe à la date...

Loïc Mangin| 01 avril 2020

...Si c'est un poisson c'est plutôt dans un poison intellectuel là...

[Adrien (ex-nico239)]

Cette étude n’empèche pas ce genre d’article d’etre encore publié https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 44122.html

quoique celui ci me semble plus entrer dans le fond du sujet...

On peut facilement répondre au titre.

Pourquoi sommes-nous aussi divisés sur la question de l’hydroxychloroquine
Tout simplement parce que notre vie personnelle ou celle de nos proches n'est pas en jeu


On est en temps de guerre mais la plupart de nous sommes planqués (non péjoratif) ou globalement protégés.

Et les journalistes itou (en plus maintenant la chloro fait le buzz et le clic) donc on peut raisonner et pérorer pépère, comme certains médecins observant le vivarium.


Mais quand tu es sur le brancard avec le pimpon s'agit de réfléchir vite et quand le médecin te donne le choix à mon avis, si t'es un peu au courant, et à ce jour, entre le Lopinavir-Ritonavir et Chloroquine-Azithromycin tu n'hésites pas très longtemps.

[Adrien (ex-nico239)]

Pour les cardio

Procédure de sécurisation de la prescription du traitement hydroxychloroquine/azithromycine

https://www.mediterranee-infection.com/ ... hromycine/

conclusion

Ces observations préliminaires sont de nature à rassurer les prescripteurs sur la sécurité d’utilisation de cette association médicamenteuse dans le contexte épidémique menaçant que nous connaissons.

Service de cardiologie, Pr Deharo
Hôpital La Timone, AP-HM

[VetusLignum]

Un article interessant sur la maladie :
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-visages/