L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

[perseus]

Bonjour,

Déjà je serai curieux de savoir comment ils vont s'y prendre pour rendre le port du masque plus ou moins obligatoire...

Haaa les gars, je ne veux pas être méchant mais les liens genre foxnews, NHK ou consort c'est léger niveau scientifique.

Bon en ce qui concerne la remarque sur les masques, faudrait déjà que les experts soient d'accord entre eux pour que les Politiques soient à même de tenir une décision. ET je rappel que janvier la grande majorité des français sortaient un large sourire quant ils voyaient un touriste japonais avec un masque, je dis cela car je trouve que certain (je ne parle pas forcément de gens ici) ont la gueulante un peu facile, parle du masque comme une évidence alors qu'ils tentaient la bise à tout le monde.
Sinon, une publication chinoise assez intéressante:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3563851

En résumé :
Aucune mesure rapide ne peut briser la chaîne d'infection (pas attendre de miracle d'un masque ou d'un gel hydroalcoolique, ou de distanciation sociale.)
Le port du masque est recommandé pour les personnes non infectée particulièrement en lieu fermé.
Le port du masque est déconseillé pour les malades (favorise une inspiration plus humide, difficulté de respiration, favorise une "réinfection" par les propre virus du malade) sauf en cas de risque d'infection croisée par d'autre pathogènes.
Les recommandations de l'OMS sont incorrectes et doivent être modifiées, de même que celles du Center for Disease Control and Prevention américain.
Si les masques ne sont pas correctement utilisés, les occidentaux subiront les pires dommages.

Je ne suis pas capable de valider le sérieux ou la véracité de l'étude, on pourrait toujours reprocher aux chinois de vouloir vendre leur masques. Mais cela tend à me confirmer qu'on est pas en présence d'un consensus étayé dans le corps médical.

[Adrien (ex-nico239)]

Bonjour,

Déjà je serai curieux de savoir comment ils vont s'y prendre pour rendre le port du masque plus ou moins obligatoire...

Haaa les gars, je ne veux pas être méchant mais les liens genre foxnews, NHK ou consort c'est léger niveau scientifique.

Bon en ce qui concerne la remarque sur les masques, faudrait déjà que les experts soient d'accord entre eux pour que les Politiques soient à même de tenir une décision. ET je rappel que janvier la grande majorité des français sortaient un large sourire quant ils voyaient un touriste japonais avec un masque, je dis cela car je trouve que certain (je ne parle pas forcément de gens ici) ont la gueulante un peu facile, parle du masque comme une évidence alors qu'ils tentaient la bise à tout le monde.
Sinon, une publication chinoise assez intéressante:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3563851

En résumé :
Aucune mesure rapide ne peut briser la chaîne d'infection (pas attendre de miracle d'un masque ou d'un gel hydroalcoolique, ou de distanciation sociale.)
Le port du masque est recommandé pour les personnes non infectée particulièrement en lieu fermé.
Le port du masque est déconseillé pour les malades (favorise une inspiration plus humide, difficulté de respiration, favorise une "réinfection" par les propre virus du malade) sauf en cas de risque d'infection croisée par d'autre pathogènes.
Les recommandations de l'OMS sont incorrectes et doivent être modifiées, de même que celles du Center for Disease Control and Prevention américain.
Si les masques ne sont pas correctement utilisés, les occidentaux subiront les pires dommages.

Je ne suis pas capable de valider le sérieux ou la véracité de l'étude, on pourrait toujours reprocher aux chinois de vouloir vendre leur masques. Mais cela tend à me confirmer qu'on est pas en présence d'un consensus étayé dans le corps médical.

En fait pour un certain nombre de mesures il faut dissocier le politique du médical

Les masques comme le gel ou les tests sont extrêmement utiles dans la lutte contre tous les virus respiratoires.

Attention de ne pas faire exprès de confondre protection et protection
Il n'y a que le masque FFP2 qui protège réellement du virus en l'empêchant de franchir le masque....
Le masque normal protège des projections, micro gouttelettes et cie et COMME POUR LA GRIPPE (par exemple) constitue donc un bon moyen de DIMINUER les risques d'infection, mais contrairement au FFP2 il est loin de les éliminer.

Ça c'est la 1ère chose.

Que s'est-il passé chez nous.
On n'avait pas de masques en quantité suffisante.
Du coup on a été obligé de dire que c'était inutile (l'OMS nous a bien aidé aussi) parce que sinon c'était la cata juridique : droit de retrait massifs et SURTOUT justifiés puisque les employeurs ne pouvaient les fournir, possibilités de procès en cascade...
On a donc fait une communication de crise mensongère .
Mais y avait-il une autre solution vu notre état d'impréparation?

Maintenant que l'on a appris que l'état avait commandé des millions de masques pour les soignants et qu'il en faisait fabriquer également 1 million par jour pour la population évidemment la tonalité du discours est différente.
On peut penser que l'OMS (qui a peut-être géré également la pénurie au niveau mondial en disant que cela ne servait à rien pour épargner les stocks en faveur des soignants) va évoluer dans sa communication
Certains pays d'Europe ont fort logiquement rendu le port du masque obligatoire
Il n'y a pas de raisons pour que ce ne soit pas la monnaie d'échange aussi chez nous.

[perseus]

Bonjour,

Euh mon propos était d'avantage vis à vis du médical.
Le Décideur s'appuie entre autre sur le médical et aussi en fonction d'autres contraintes particulièrement variées et complexes. Mais si les avis médicaux divergent concernant les masques, cela devient difficile de se positionner avec certitude.
Reste que de masques, il n'y avait pas suffisamment.

Pour le reste ce sont plus des conjectures et des hypothèses, peut êtres vraies, peut être pas, mais je n'en sais rien.

[...]

[Did67]

Cette nouvelle présentation de la courbe est d'analyse plus facile : nombre de décès moyen quotidien en échelle logarithmique, sur la base d'une moyenne glissante sur 7 jours (ce qui lisse les aléas)

La bonne nouvelle semble être que notre courbe s'infléchit (comme l’Italie ou l'Espagne). L'Allemagne peut-être bien plus tôt (à confirmer)... US et UK semble garder leur droite pour l'instant (en échelle logarithmique, une courbe qui reste droite, cela veut dire que les chiffres sont en croissance exponentielle !).

[Did67]

Les masques comme le gel ou les tests sont extrêmement utiles dans la lutte contre tous les virus respiratoires.

Attention de ne pas faire exprès de confondre protection et protection
Il n'y a que le masque FFP2 qui protège réellement du virus en l'empêchant de franchir le masque....
Le masque normal protège des projections, micro gouttelettes et cie et COMME POUR LA GRIPPE (par exemple) constitue donc un bon moyen de DIMINUER les risques d'infection, mais contrairement au FFP2 il est loin de les éliminer.

Ça c'est la 1ère chose.

Que s'est-il passé chez nous.
On n'avait pas de masques en quantité suffisante.
Du coup on a été obligé de dire que c'était inutile (l'OMS nous a bien aidé aussi) parce que sinon c'était la cata juridique : droit de retrait massifs et SURTOUT justifiés puisque les employeurs ne pouvaient les fournir, possibilités de procès en cascade...
On a donc fait une communication de crise mensongère .
Mais y avait-il une autre solution vu notre état d'impréparation?

Maintenant que l'on a appris que l'état avait commandé des millions de masques pour les soignants et qu'il en faisait fabriquer également 1 million par jour pour la population évidemment la tonalité du discours est différente.
On peut penser que l'OMS (qui a peut-être géré également la pénurie au niveau mondial en disant que cela ne servait à rien pour épargner les stocks en faveur des soignants) va évoluer dans sa communication
Certains pays d'Europe ont fort logiquement rendu le port du masque obligatoire
Il n'y a pas de raisons pour que ce ne soit pas la monnaie d'échange aussi chez nous.

Je suis d’accord sur le fait que l'annonce des mesures a été "contaminée" par la gestion d'une double ou triple pénurie : tests, masques et situation des urgences...

On a pu "gérer" quelques "clusters" (Contamines, Morbihan), mais je vais être têtu, quelques rassemblements (Evangélistes à Mulhouse, probablement le match Lyon-Turin, peuit-être d'autres) ont fait que très vite cette "tactique" n'était plus jouable, et que des foyers ont fleuri partout (notamment Oise, différents départements de l'Est)... Identifier et "confiner" les personnes-contact, cela va s'il y a 3 ou 4 foyers (pour ne pas dire "cluster"). C'est rappé quand il y en a 100...

A ma compréhension, le masque normal t'évite de projeter des gouttelettes vers une autre personne. Si tu es "porteur sain" (dans le cas contraire, tu devrais être confiné). Je trouve donc exagéré de dire que c'est inefficace. Cela me semble une mesure barrière comme une autre.

Il ne protège pas le porteur, si une autre personne lui "projette" des particules infectées...

Le FFP2 protège aussi le porteur.

Maintenant, toujours si j'ai bien compris, une part significative (essentielle ????) des contaminations se fait par le contact : poignées, boutons d'ascenseurs, barres des transports en commun, terminaux de paiement (CB). Une personne contaminée (éventuellement porteur sain - donc qui l'ignore) a de fortes chances d'avoir des virus sur sa main (elle a beau tousser dans son coude, elle va toucher le pull, etc), donc de le déposer sur poignées, boutons, boite aux lettres...

Donc pour avoir une efficacité équivalente au confinement, il faudrait porter des masques ordinaires pour ne pas "projeter" mais aussi tout le temps désinfecter ce que l'on touche à plusieurs...

Toujours si je comprends bien...

Avec des durées de survie du virus (qui ne veut pas dire infectiosité) variable selon les supports, mais pouvant être de quelques jours (tout ça avec une énorme incertitude) !

[NB : abus de langage, puisqu'un virus ne "vit" pas vraiment ; il n'a pas de métabolisme propre ; la question est donc bien de savoir s'il peut encore contaminer ou pas - et ça ???? Des volontaires pour essayer ????]

Équation pas simple, dans mon cas, où je voudrais ne pas être contaminé (portant 3 facteurs de risque) mais où mon épouse travaille dans un EHPAD...

[Ahmed]

Il (le masque chirurgical) ne protège pas le porteur, si une autre personne lui "projette" des particules infectées... Le FFP2 protège aussi le porteur.

Attention Le FFP2 doit être associé au port de lunettes protectrices pour assurer une bonne sécurité.

[VetusLignum]

Trump veut l’Avigan aussi
https://www.fiercepharma.com/pharma/whi ... ncy-follow

L’hydroxychloroquine est le traitement le plus efficace (d’après un sondage auprès des médecins)
https://www.sermo.com/press-releases/la ... n-context/

5 morts parmi les patients traités par le Dr Raoult
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

[Did67]

Il (le masque chirurgical) ne protège pas le porteur, si une autre personne lui "projette" des particules infectées... Le FFP2 protège aussi le porteur.

Attention Le FFP2 doit être associé au port de lunettes protectrices pour assurer une bonne sécurité.

Exact. Puisque les yeux sont une très bonne porte d'entrée du virus !!!

Ça tombe bien, je porte des lunettes ! Mais ça ne sert à rien : je ne sors pas !

[Did67]

Trump veut l’Avigan aussi
https://www.fiercepharma.com/pharma/whi ... ncy-follow

Trump, j'ai l'impression il se croit faire du tourisme dans le souk de Marrakech ! Il étale ses liasses de dollar...

[Did67]

2020-04-03_18h01_25 hydro.png (28.96 Kio) Consulté 1070 fois

Un brin déroutant :

a) les pays utilisant le plus l'hydroxychloroquine ne se caractérisent pas par la courbe la plus favorable (horizontale) sur le graphe mis tout à l'heure, bien au contraire !

b) dommage, mais la Corée n'y est pas...

c) les médecins français utiliseraient plus l'hydroxychloroquine que les allemands ou américains... [ce qui corrobore le fait qu'il y a souvent rupture dans les pharmacies]

Mais je suppose qu'il s'agit des "médecins de ville" ???